Arqueologia, Historia Antigua y Medieval - Terrae Antiqvae
Red social de Arqueologos e Historiadores
Las inscripciones en euskera de Iruña-Veleia: Nueva sospecha de falsedad
El "cordón de seguridad" y el "protocolo de confidencialidad" que se prometieron en torno a los célebres y discutidos hallazgos epigráficos de Iruña-Veleia sin duda han funcionado. Mientras llegan las conclusiones de la "Comisión de Asesoramiento" de la UPV que en enero de 2008 comenzó sus trabajos por encargo de la Diputación Foral de Álava, anunciadas primero para este verano y luego aplazadas al próximo otoño, casi nada más se ha sabido. Apenas esta entrevista, aparecida el 19 de agosto pasado, que por su rotundidad reproduzco literalmente a continuación. Ella me ha dado idea de retomar este tema, ampliamente debatido en la de momento cerrada www.celtiberia.net, en una especie de artículo-resumen que subiré aquí en TerrAnt a continuación. [A.M.C.]
Doctora en Filología Vasca
Blanca Urgell: «Lo que he visto de Veleia creo que es falso»
La filóloga, candidata a ser académica de Euskaltzaindia, cuestiona los descubrimientos sobre las inscripciones en euskera del yacimiento alavés
Miguel Artaza | Vitoria
La filóloga Blanca Urgell (Vitoria, 1962) ha trabajado durante nueve años en la redacción del Diccionario General Vasco de Koldo Mitxelena y ahora es candidata a ocupar el sillón del desaparecido Henrike Knörr en Euskaltzaindia. Esta profesora de Historia de la Lengua de la UPV, que pronto podría ser uno de los 30 miembros de la Real Academia Vasca de la Lengua, habla en la entrevista del futuro del euskera. Pero también valora el que ha sido uno de los descubrimientos más comentados en el mundo euskaltzale: las decenas de inscripciones en lengua vasca de los siglos III o IV halladas hace ya más de dos años en el yacimiento alavés de Iruña-Veleia. Urgell es tajante. A su juicio, los escasos textos de los que ha tenido noticia hasta la fecha son «falsos».
-El lema de la Real Academia Española es 'limpia, fija y da esplendor'. ¿Cuál es el de Euskaltzaindia?
-'Ekin eta jarrai', que traducido al castellano viene a significar 'insiste sin descanso' o 'no cejes'.
-¿Cuál sería su campo?
-El campo en el que me sentiría más cómoda es en el de la Lexicografía, la disciplina que, 'grosso modo', se ocupa de la elaboración de diccionarios. Siempre en el caso de que me eligieran.
-¿En qué consiste el proceso de selección de los académicos?
-No lo conozco bien. Sé que uno o varios académicos hacen la propuesta, avalada por un informe de méritos del candidato. Luego, se hace la votación secreta, de la que sale el nombre.
-Su candidatura está respaldada por los filólogos Patxi Goenaga, Joseba Lakarra y Lourdes Oñederra.
-Los tres son compañeros del Departamento de Lingüística y Estudios Vascos de la UPV, por eso conocen bien mi labor docente e investigadora.
-Colegas suyos, entre ellos el propio Lakarra, han sido críticos con las inscripciones en euskera aparecidas en Iruña-Veleia y que el equipo de Eliseo Gil data entre los siglos III y IV. Podrían cambiar muchas teorías sobre la evolución de la lengua vasca. ¿Qué opina?
-Como sabe, hay una comisión de expertos de distintas áreas analizando estas inscripciones. Personalmente, como especialista en Historia de la Lengua, creo que los textos que nos han presentado hasta ahora son falsos. Insisto, en lo que he visto hasta ahora. Habrá que esperar a que esta comisión saque sus propias conclusiones.
-¿Qué le hace suponer que son falsos?
-Su forma sospechosamente moderna. Se supone que estas inscripciones datan de entre el siglo III y IV después de Cristo, con lo que serían unos seis siglos anteriores a las de San Millán de la Cogolla. Las cosas que han salido de Iruña-Veleia son totalmente modernas. Incluso hay palabras que llevan la marca del artículo, que se incorpora a partir del siglo VIII. Para decirlo de forma sencilla: el euskera del siglo III, que sin duda lo hubo, no tendría el aspecto que muestran estas inscripciones, sino mucho más arcaico. Nos parece imposible que, en quince siglos, ninguna de esas palabras haya cambiado.
-Usted fue amiga personal del desaparecido Henrike Knörr. ¿Cómo sería ocupar el sillón que él dejó?
-Me resulta muy duro pensar en ese tema. Todavía no me he hecho a la idea de que Henrike ya no está. Fue una figura irrepetible, una de esas personas necesarias, a la que echaremos en falta como amigo y compañero, como anfitrión y como pensador. Ocupar su sillón, el único que Álava tiene asignado, sería un inmenso honor.
-Como Knörr, usted también es 'euskaldunberri'.
-Sí. Y comparto con él que es muy importante la presencia de los 'euskaldunberris' en Euskaltzaindia.
Más 'euskaldunberris'
-¿Por qué?
-Porque pienso que representamos en este momento una parte muy importante de la sociedad vasca, una parte imprescindible para asegurar la continuidad del euskera y para su recuperación en los territorios en los que se ha perdido.
-¿Qué destino le espera al euskera?
-Hay agoreros que llevan dos siglos augurando la desaparición del euskera. Todavía está en grave peligro, pero espero que las cosas cambien para mejor. La fuerza de las lenguas con las que compite, castellano y francés, es muy grande, y si no conseguimos que los niños quieran hablar en euskera, si para ellos es sólo la lengua que tienen que usar en el colegio, entonces habrá problemas.
-¿Qué piensa del Manifiesto por la Lengua Común?
-Es ridículo. El castellano es una lengua pujantísima en cuanto a difusión, número de hablantes, literatura... Quien diga que el castellano está en peligro, no sabe de lo que habla.
Publicado en: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080819/cultura/visto-velei...
Doctora en Filología Vasca
Blanca Urgell: «Lo que he visto de Veleia creo que es falso»
La filóloga, candidata a ser académica de Euskaltzaindia, cuestiona los descubrimientos sobre las inscripciones en euskera del yacimiento alavés
Miguel Artaza | Vitoria
La filóloga Blanca Urgell (Vitoria, 1962) ha trabajado durante nueve años en la redacción del Diccionario General Vasco de Koldo Mitxelena y ahora es candidata a ocupar el sillón del desaparecido Henrike Knörr en Euskaltzaindia. Esta profesora de Historia de la Lengua de la UPV, que pronto podría ser uno de los 30 miembros de la Real Academia Vasca de la Lengua, habla en la entrevista del futuro del euskera. Pero también valora el que ha sido uno de los descubrimientos más comentados en el mundo euskaltzale: las decenas de inscripciones en lengua vasca de los siglos III o IV halladas hace ya más de dos años en el yacimiento alavés de Iruña-Veleia. Urgell es tajante. A su juicio, los escasos textos de los que ha tenido noticia hasta la fecha son «falsos».
-El lema de la Real Academia Española es 'limpia, fija y da esplendor'. ¿Cuál es el de Euskaltzaindia?
-'Ekin eta jarrai', que traducido al castellano viene a significar 'insiste sin descanso' o 'no cejes'.
-¿Cuál sería su campo?
-El campo en el que me sentiría más cómoda es en el de la Lexicografía, la disciplina que, 'grosso modo', se ocupa de la elaboración de diccionarios. Siempre en el caso de que me eligieran.
-¿En qué consiste el proceso de selección de los académicos?
-No lo conozco bien. Sé que uno o varios académicos hacen la propuesta, avalada por un informe de méritos del candidato. Luego, se hace la votación secreta, de la que sale el nombre.
-Su candidatura está respaldada por los filólogos Patxi Goenaga, Joseba Lakarra y Lourdes Oñederra.
-Los tres son compañeros del Departamento de Lingüística y Estudios Vascos de la UPV, por eso conocen bien mi labor docente e investigadora.
-Colegas suyos, entre ellos el propio Lakarra, han sido críticos con las inscripciones en euskera aparecidas en Iruña-Veleia y que el equipo de Eliseo Gil data entre los siglos III y IV. Podrían cambiar muchas teorías sobre la evolución de la lengua vasca. ¿Qué opina?
-Como sabe, hay una comisión de expertos de distintas áreas analizando estas inscripciones. Personalmente, como especialista en Historia de la Lengua, creo que los textos que nos han presentado hasta ahora son falsos. Insisto, en lo que he visto hasta ahora. Habrá que esperar a que esta comisión saque sus propias conclusiones.
-¿Qué le hace suponer que son falsos?
-Su forma sospechosamente moderna. Se supone que estas inscripciones datan de entre el siglo III y IV después de Cristo, con lo que serían unos seis siglos anteriores a las de San Millán de la Cogolla. Las cosas que han salido de Iruña-Veleia son totalmente modernas. Incluso hay palabras que llevan la marca del artículo, que se incorpora a partir del siglo VIII. Para decirlo de forma sencilla: el euskera del siglo III, que sin duda lo hubo, no tendría el aspecto que muestran estas inscripciones, sino mucho más arcaico. Nos parece imposible que, en quince siglos, ninguna de esas palabras haya cambiado.
-Usted fue amiga personal del desaparecido Henrike Knörr. ¿Cómo sería ocupar el sillón que él dejó?
-Me resulta muy duro pensar en ese tema. Todavía no me he hecho a la idea de que Henrike ya no está. Fue una figura irrepetible, una de esas personas necesarias, a la que echaremos en falta como amigo y compañero, como anfitrión y como pensador. Ocupar su sillón, el único que Álava tiene asignado, sería un inmenso honor.
-Como Knörr, usted también es 'euskaldunberri'.
-Sí. Y comparto con él que es muy importante la presencia de los 'euskaldunberris' en Euskaltzaindia.
Más 'euskaldunberris'
-¿Por qué?
-Porque pienso que representamos en este momento una parte muy importante de la sociedad vasca, una parte imprescindible para asegurar la continuidad del euskera y para su recuperación en los territorios en los que se ha perdido.
-¿Qué destino le espera al euskera?
-Hay agoreros que llevan dos siglos augurando la desaparición del euskera. Todavía está en grave peligro, pero espero que las cosas cambien para mejor. La fuerza de las lenguas con las que compite, castellano y francés, es muy grande, y si no conseguimos que los niños quieran hablar en euskera, si para ellos es sólo la lengua que tienen que usar en el colegio, entonces habrá problemas.
-¿Qué piensa del Manifiesto por la Lengua Común?
-Es ridículo. El castellano es una lengua pujantísima en cuanto a difusión, número de hablantes, literatura... Quien diga que el castellano está en peligro, no sabe de lo que habla.
Publicado en: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080819/cultura/visto-velei...
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Comentario por Alicia M. Canto el noviembre 18, 2008 a las 11:32pm
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Llegó el día...
La Diputación presentará un informe crítico sobre los hallazgos de Veleia
La titular de Cultura explica mañana a las Juntas el estudio de un grupo de expertos
El Ejecutivo foral formó, hace más de un año, esta comisión para aclarar las dudas surgidas en torno al yacimiento
Vitoria. La cita tendrá lugar mañana, a partir de las 16.30 horas, en la comisión de Cultura de las Juntas. La diputada del ramo, Lorena López de Lacalle, presentará las conclusiones de la comisión científica que ha investigado los hallazgos del yacimiento romano de Iruña Veleia. El informe se mostrará crítico con los revolucionarios descubrimientos del recinto situado entre Trespuentes y Víllodas.
La formación de este grupo de expertos en torno a Veleia fue una de las primeras decisiones de EA al volver al Departamento foral de Cultura. Hace más de un año, la propia diputada anunció la creación de este foro para despejar las dudas surgidas en torno a Veleia y buscar consenso científico. La aparición de este comité ha acaparado la atención del yacimiento, que durante el último ejercicio se ha centrado en este trabajo. La esperada publicación del estudio del primer conjunto epigráfico, de hecho, aún no ha podido conocerse e incluso los tradicionales Ludi Veleienses -el evento de reconstrucción histórica que Veleia acogía cada verano- tuvieron que suspenderse.
La expectación en torno al informe científico, por tanto, es máxima. El pasado 21 de octubre, los grupos junteros ya se mostraron contrariados por la falta de noticias en torno a ese documento. Lorena López de Lacalle, sin embargo, pidió paciencia porque hasta finales de año no se conocerían nuevos detalles sobre la investigación.
Pero no habrá que esperar tanto. La Diputación anunció ayer, a través de una nota, que mañana presentará el análisis de los descubrimientos. Este estudio, según ha podido saber este rotativo, se mostrará crítico con los hallazgos de los grafitos que dieron un vuelco a la historia conocida en torno al euskera o la religión en la CAV. >d.n.a.
Fuente: Noticias de Álava
La misma noticia apareció hoy también en Deia. Pero lo realmente curioso es que termina de la misma forma: "Este estudio, según ha podido saber este rotativo, se mostrará crítico con los hallazgos de los grafitos que dieron un vuelco a la historia conocida en torno al euskera o la religión en la CAV. >deia". Sáquense conclusiones...
Bueno, pues ya queda poco. Y esperemos que no se limiten a los aspectos epigráficos o filológicos, sino que empiecen por los arqueológicos, aunque sea con una breve referencia.
Por otro lado, lo que diga la Comisión para muchos no supondrá una sorpresa. Más bien una pena.
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Comentario por Asier el noviembre 19, 2008 a las 9:17am
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A ver si es verdad que lo presentan de una vez.
Pero si lo que ha llegado a mis oídos es cierto, esto es, que el informe que presenten se limitará a exponer datos filológicos, me sentiré estafado, cuando menos.
Y confirmará lo que decía: todo lo de Gorrochategui, una preparación del terreno para que se acepte su versión como verdad revelada, sin contar siquiera con ninguna otra opinión. Ni siquiera, con ninguna otra ciencia.
Lo que me parece, en sí mismo, un fraude.
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Comentario por alegorri el noviembre 19, 2008 a las 9:28am
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hasta que no enseñen las ostraka, nada.
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Comentario por José Luis Santos Fernández el noviembre 19, 2008 a las 10:30am
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Al parecer, hasta los arqueólogos de la UPV se desmarcan del asunto, horas antes de hacerse público el informe.
El informe de la Diputación alavesa sobre Veleia duda de la autenticidad de los hallazgos
19.11.08 - M. J. C. / A. L.| VITORIA | El Correo Digital.com
El informe encargado por la Diputación alavesa a una comisión de expertos sobre los hallazgos del yacimiento de Iruña-Veleia presenta serias dudas sobre la autenticidad de los grafitos de los siglos III y V con representaciones de la crucifixión de Jesús, además de palabras en latín y euskera.
Después de diez meses de trabajos, el estudio será presentado hoy mismo por la titular foral de Euskera, Cultura y Deporte, Lorena López de Lacalle, en las Juntas Generales. Según ha podido saber EL CORREO, la diputada de EA manifestó ayer a sus compañeros de gobierno en el Gabinete Agirre que estos hallazgos carecen del aval de los científicos.
Las primeras dudas fueron expresadas por los lingüistas Joaquín Gorrochategui y Joseba Lakarra, además de por el historiador Juan José Larrea. Después, han sido cuestionadas por otros expertos y ahora, al parecer, también por los arqueólogos de la UPV.
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Eso ya está mejor. Por cierto, que aún nos queda por saber qué arqueólogos son esos. Porque, por si nadie se ha dado cuenta, de la Comisión, sólo sabemos que está compuesta, con sus nombres públicos, por filólogos. De otros especialistas, ni mú.
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Con toda persona que hablo del tema, el sentimiento principal es el mismo; tristeza.
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Después de visto lo visto, sólo puedo decir chapeau para las personas que lo vieron desde el principio. Todo mi reconocimiento para la Dra. Canto, Salvador Cuesta y todas las demás personas que lo vieron, y mis disculpas por mi ceguera.
También un reconocimiento "póstumo" para los foros de Celtiberia, por dar una visión comprensible del asunto.
Y una disculpa pública (la privada ya está redactada, firmada y lista para el correo), para el profesor Gorrochategui y el profesor Lakarra, por haber dudado de sus intenciones, cuando demostraron gran perspicacia.
Por último, mi propio reconocimiento de estupidez supina. La verdad es que, en cierto sentido, es una liberación, pero esa explicación tendrá que esperar.
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Lo que es una tristeza es que ahora, después de dos años largos, nos salgan con que aparece "descartes" entre los escritos. A saber con qué otras macarradas nos salen. Que saquen todo ya, y que se pronuncien claramente sobre qué ha pasado y si hay material verdadero y falso o, a su juicio, es todo falso. No pretenderán correr un tupido velo y no enseñar nada, ¿no? Quiero ver lo que es falso.
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Bueno, hoy anduve todo el día "de picos pardos", aunque he seguido el tema por control remoto. Tampoco se esperaba ya algo muy distinto de lo que ha habido. Si ahora echamos la vista atrás, y aunque esto creo la Comisión no lo citará, desde el mismo 9 de junio de 2006, y en los días siguientes según iban goteando nuevos óstraka, el lugar abierto y "del común" donde se fueron desgranando las dudas fue "Iruña-Veleia I", y de ahí en adelante, como Antton y Asier han recordado. Y chapeau por vuestra deportividad al asumir el resultado. Aunque, como ya decía anoche, y coincido con José Luis, la sensación principal es de pena por lo que esto puede afectar en el futuro a la credibilidad, entre otras instituciones y actividades, de la arqueología vasca en general.
Y con la venia, creo que las noticias que veo ya publicadas en red merecen que abramos un nuevo post. Saludos. A.C.
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