Comentario por Elpater el marzo 8, 2009 a las 3:01pm

Alicia, estoy de acuerdo en lo que dice Karistiarra.

El aprecio que se da a los materiales depende mucho de lo que sea habitual en la zona. He visto (creo que todos lo hemos visto, y Abo nos presentaba no hace mucho un arranque de asa Haltern 70 que había recogido en una escombrera) lugares en los que se desprecian fragmentos de sigillata, o de ánfora, o de... Cuando los materiales son escasos, se recoge todo todito (mi idea es la de que siempre hay que recoger todo todito, que a expurgar siempre hay tiempo, pero ésta es otra historia) con la máxima precisión. Cuando los materiales salen en exceso (por ejemplo al excavar un basurero), la precisión en el registro tiene necesariamente que ser menor, salvo que se quiera gastar todo el tiempo y dinero de la campaña en esa acción. Se trata de buscar el equilibrio adecuado, en lo que no siempre se acierta.

Pero a lo que vamos: si en una excavación sale una "pieza de museo" como ese plato, y sale además en un contexto bien definido, asociado a otros materiales (vidrio, escoplo) y a un muerto con sus restos de ataud y todo, la pieza se convierte en muy importante. Si además sale en un lugar insospechado y fuera del recinto vallado, y para colmo está al lado de una carretera, la vigilancia hasta que se extraiga es inexcusable. El temor a que durante la comida un conductor se detenga a hacer pipí, vea el plato y se lo lleve a su casa es lógico.

Todo lo anterior referido al plato en sí, sin grafito. Si además se le ve el grafito, lo mínimo es montar una guardia con alguna Sección Especial de la Guardia Civil o cuerpo armado que corresonda, que eso de las competencias es un lío más gordo que los informes de la Comisión ;-)

Comentario por Lakorzana el marzo 8, 2009 a las 3:05pm

Aquí tienen un mapa de la zona donde sospecho apareció el susodicho plato. La distancia a Víllodas o Trespuentes es pequeña, y supongo que lo pusieron bajo custodia para evitar que alguien "curioseara" o hurgara en la cata (y teniendo en cuenta la fama del sitio...). La zona vallada (es un decir, siempre ha habido agujeros destacables en ella) se limita a la zona intramuros bajoimperial. Las 200 y pico catas (entre las que se encuentra ésta) fueron todas fuera de las murallas, precisamente para aclarar cuánta ciudad estaba en lo que hoy en día son tierras de cultivo. Creo que la Excma. Diputada adelantó las expropiaciones de las zonas "fértiles" arqueológicamente a antes del fin del 2008, aunque no tengo noticias de ello (tantas cosas se dijeron en Noviembre...).

Espero haber sido de ayuda. No sé cuantos foreros han estado "in person" en l ciudad que nos reúne aquí.

Comentario por Elpater el marzo 8, 2009 a las 3:07pm

Mi comentario anterior fue escrito antes de leer el último de Alicia, en el que analiza el "relato". Evidentemente no puedo saber cómo fue la secuencia de hechos, pero en principio supongo que el plato no fue directamente al almacén; pudo haber quedado a pie de cata (tal vez sobre la plancha que sirvió inmediatamente para hacer la foto final, si es que no es de fotochop). No hay datos suficientes.

Comentario por Alicia M. Canto el marzo 8, 2009 a las 3:48pm

Karistiarra: En todo caso, ¿por qué se "custodia", y "por varias personas", un plato hecho trizas? Dejando aparte que, así como creo, y he dicho muchas veces, que varios óstraka me parece que podrían ser "buenos", éste en todo caso no, porque el grafito 15656 ostenta una de esas imposibles jotas, en el JAN de la lín. 2 (lo pongo en blanco y negro, que creo se verá mejor):

Pater: No, tampoco quedó a pie de cata, y sí, hay datos suficientes, porque, como ellos mismos dicen (ibid.), los materiales los levantaron antes del mediodía y se los llevaron, no al almacén, sino a su laboratorio, para procesarlos por la tarde.

Reconocerá Ud. que a un plato mudo, hecho migas, de una tumba posiblemente violada y como mínimo ya destrozada (de hecho, la mitad superior no apareció en la excavación), además de una zona extramuros que no era la "candente" (ostráquicamente hablando), no es nada lógico que se le monte una custodia por varias personas, ya dentro mismo de su laboratorio, donde no podía correr peligro alguno. Incluso aunque sólo fuera por la curiosa posición del plato sobre el difunto, o por indicar alguna posible necrópolis... No es normal tanta custodia, sin grafito ni nada que lo hiciera sospechar (no era un óstrakon, sino un plato). Vamos, que la cosa no encaja.

Lakorzana: Gracias, de una que sí, y con pruebas ;-) La última vez (en septiembre pasado) comí muy agradablemente, sentada en el atrio de la iglesita de San Cristóbal, enfrente de su recoleto cementerio.

Comentario por Percha el marzo 8, 2009 a las 3:55pm

Elpater, si el plato es tan valioso, que no lo dudo, aunque hay más platos entre las piezas publicadas (los buscaré), me parece raro que lo dejen en el sitio, marchen a comer y luego vuelvan por el, por mucha vigilancia que tenga. ¿No sería más lógico llevarlo a procesar?

¿No es esta la pieza que apareció cuando fue la televisión?

Por otro lado estoy casi seguro que la foto final no es un montaje con Photoshop. Si lo es lo ha realizado un auténtico maestro, las sombras e iluminación son perfectas y si se distorsiona la imagen, suelen verse restos del "tratamiento", aquí no ocurre.

Comentario por Elpater el marzo 8, 2009 a las 4:22pm

Pues si las cuentas no salen, razón de más para prestar atención a este caso, en el que puede estar la clave de todo lo demás. Declaración detallada, secuencia de fotos, "pieza de museo", grafito, exhibición pública, pocas personas implicadas y fácilmente identificables y localizables... salvo analíticas (que no sé si se hicieron), ¡lo tiene todo!

Si yo fuese el encargado de la investigación (del "caso Veleia", digo, no de la investigación arqueológica), desde luego me centraría en él más que en otras cosas.

Comentario por Percha el marzo 8, 2009 a las 4:25pm

Rectifico, no hay piezas tan enteras, pero sí bastante completas. En la carpeta de piezas pequeñas 10 las nº39, 51, 64 y 65 , en la carpeta 11 la nº12.

Comentario por Elpater el marzo 8, 2009 a las 4:38pm

Alicia, dice usted que "como ellos mismos dicen (ibid.), los materiales los levantaron antes del mediodía y se los llevaron, no al almacén, sino a su laboratorio, para procesarlos por la tarde".

No lo veo yo tan claro. Sólo nos hablan de la secuencia de hechos, pero no dan ninguna referencia de lugar: "se levantó antes del mediodía, permaneció custodiado durante la hora de comer por varias personas y, a primera hora de la tarde y delante de varios testigos, apareció la inscripción en euskera durante el procesamiento del mismo".

Nada nos dicen de dónde "permaneció custodiado" ni de dónde tuvo lugar "el procesamiento del mismo". El tal "procesamiento", si simplemente significa lavado de las piezas, pudo tener lugar a pie de cata o en el cuarto de baño de la casa de comidas, a saber.

Por mi parte no tengo ni idea de cómo son las instalaciones del campamento, ni de a qué distancia están, ni de ningún otro detalle que me permita hacer conjeturas sensatas, por lo que opto por no hacerlas y quedarme con lo que dice el relato sin añadir nada. Me quedo con que el plato fue levantado, con que en ningún momento estuvo solo y con que a primera hora de la tarde lo lavaron y vieron el grafito.

Yo preguntaría quiénes son esas personas (presumiblemente muy pocas) y hablaría con ellas (o aun mejor, les tomaría declaración firmada). Pero allá cada instructor con su pundonor ;-)

Comentario por Alicia M. Canto el marzo 8, 2009 a las 5:45pm

Jajaja, Pater, bueno, le acepto pulpo como animal de compañía: levantaron el plato y se lo llevaron a comer con ellos, presintiendo lo que iba a pasar en cuanto lo lavaran ;-)

Comentario por FRANCISCO el marzo 8, 2009 a las 6:19pm

Dra., respecto a IAN JAN O VAN ZUTA, sólo apuntar que el rabito, rabazo diría yo, del JAN es suficientemente largo para mantener una duda. Por otra parte no parece común dos palabras del mismo significado escritas seguidas, y menos con dos grafías distintas. Es una opinión, claro. De momento, para mí, la segunda NO es IAN.

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