Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el mayo 31, 2010 a las 7:08pm

Hola, María:

Sí, es posible que tengas razón. No dudo que no pudieran tener un conocimiento anatómico-visual de el aparato reproductor interno femenino a través de los casos que apuntas, pero de ahí a relacionarlo específicamente con la forma de un bucráneo se me antoja, ya digo, un tanto apurada la cosa, pero quién sabe, igual pudo ser.

Me parece haber leído algo respecto a lo que dices del toro y su papel como fecundador de la divinidad femenina terrestre, pero ahora mismo no recuerdo dónde. Voy a ver si lo busco y te lo digo más tarde.

En cuanto a los altares circulares (aunque hay ejemplos muy anteriores como el de la foto que he puesto de la etapa calcolítica) su profusión, según he leído, se produce durante la época helenística, y luego Roma los diseña igualmente, pero en mucha menor proporción.

Sobre la decoración que llevan los bucráneos y cabezas de toros, efectivamente, eran adornos para el sacrificio. En esta web tienes bastante bien relatado el proceso y las características del sacrificio de un animal en la religión romana.

Comentario por María // el mayo 31, 2010 a las 7:34pm

Guillermo,lo del papel fecundador del toro y el matrimonio con la divinidad femenina viene en M.Eliade.
Según él en el neolítico la divinidad celeste se convierte en simple consorte-hijo de la gran diosa;y la divinidad celeste se representa como un toro, y recibe epítetos en ese sentido en toda la zona próximo oriental.

También los reyes adoptan el simbolismo del toro ,son jefes de la manada,defensores de esta ,fecundadores de las hembras etc.Por eso,en Oriente próximo el poder está simbolizado en un cuerno ;romper el cuerno es romper el poder (Eliade),
Por eso me llama la atención que en la zona de los balcanes,la que estudió Gimbutas no aparecen(o no recuerdo haber visto) imágenes de toro.
Cauvín dice que la imaginería del toro y la diosa comienza a gestarse ya en el mesolítico en Oriente próximo.

lo del ese tipo de altar,si se adopta en época helenística entonces se supone que será por influencia oriental;
gracias por el enlace de los sacrificos .

Comentario por María // el mayo 31, 2010 a las 9:08pm

sobre la hierogamia,quizá me he precipitado pensando que el rey adopta el papel del toro;es una idea que tengo en la cabeza y que es lógica teniendo en cuenta que el rey suele representar a la divinidad y que la divinidad fecundadora es un toro,pero realmente ahora no puedo dar ningún ejemplo concreto.
Porque también está el matrimonio de la diosa con el hijo representante de la vegetación.
la verdad es que ahora no tengo tiempo de buscar.

Comentario por María // el mayo 31, 2010 a las 11:05pm

Está la cueva –útero en Bulgaria;
http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/111301-el-utero-de-piedra-de-...

en este caso parece que el matrimonio es entre la tierra –útero y el falo-sol. Parece una idea más primitiva que la del toro celeste y la diosa madre.
También se dice esto:

“….Los expertos en tracología afirman categóricamente que se trata de la misma cueva-útero cuya existencia habían predicho a partir del escaso material documental del mundo antiguo. En este templo, sin duda, se producía la culminación de los misterios órficos que según la tradición clásica tenían lugar en un templo de las mismas características, situado en la isla de Samothraki, donde los célibes iniciados oficiaban su culto orgiástico con las doncellas tracias.

El sentido de este culto telúrico está emparentado con la tradición indo-irania según la que el rey y sumo sacerdote muere y renace al igual que el ciclo vital de la propia naturaleza. Se oficiaba en los lugares altos donde el sacrificio animal o humano representaba la propia muerte, seguida de la celebración simbólica de sus esponsales con la madre tierra y su fertilización que tiene lugar en su propio útero: la cueva (Macrobio). ….
http://www.eremia.net/telurico.htm

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el junio 1, 2010 a las 3:15am

Hola, de nuevo, María:

He estado viendo a través de Google cómo se apreciaba la teoría de Marija Gimbutas sobre la relación del bucráneo y el aparato reproductor femenino, y prácticamente todas las referencias la citan, si bien no entran en mucho detalle a la hora de valorarla, salvo en "The Annual review of women in world religions, Volumen 1", donde les parece bastante inverosímil, pues, a su juicio, (que comparto) es más que dudoso que en aquellos tiempos alguien pudiera observar e identificar las minúsculas trompas de Falopio, y supieran, además, que estaban conectadas con el aparato reproductor.

No obstante, es verdad que en el yacimiento de Çatal Hüyük (Turquía), donde aparecieron múltiples bucráneos en las habitaciones, hay figuras femeninas (que parece que dan a luz) con tales bucráneos debajo de ellas.

He podido rastrear estas dos imágenes:

Foto: Diosa con piernas y brazos abiertas dando a luz sobre tres bucráneos de toros

Foto: Una imagen parecida, con una figura femenina a la izquierda encima de un bucráneo.

Y luego he visto esta curiosa vasija de mármol antropomorfa femenina de las Islas Cícladas, de 3000 años a.C., donde aparecen representados los senos y un bucráneo en el bajo vientre. Es realmente curiosa, e invita a pensar si no tendrá razón Marija Gimbutas.

Foto

Por lo que respecta a la antiguedad de los altares redondos primigenios, no sólo está como ejemplo el que puse de edad calcolítica. He detectado este otro, muy parecido a aquél, también de tiempos calcolíticos (cuarto milenio a. C.), proveniente del Próximo Oriente, y que se encuentra precisamente en España, en el Museo Sefardí de Toledo:

Foto

Por cierto, en el post que puso José Luis Santos titulado "Descubren 17 figuras zoomorfas y de marfil, dos altares y 113 punt..., se anunciaba que se habían descubierto dos altares circulares de 2900 años a. C. Es una lástima que no se hayan podido ver todavía fotografías de los mismos.

También he encontrado más enlaces donde visulizar altares o aras con bucráneos (para dar y tomar), pero los pondré mañana que ahora es tarde.

Sólo una cosa más: la referencia que pones de la cueva-útero de Bulgaria, también viene ni que al pelo como idea simbólica primitiva respecto del toro.

Tal como habíamos dicho, el toro también representaba el mundo sublunar, ctónico, donde las cuevas-útero son el laberinto de la madre-tierra, o diosa-tierra, donde entra y fecunda (no por nada tenemos presente el famoso laberinto del Minotauro en Creta).

Comentario por María // el junio 1, 2010 a las 1:39pm

Hola Guillermo:
quizá el parecido no sea con el útero sino con el hueso de la pelvis .Los santuarios de Çhatal Hüyuk tienen la clave de muchas cosas.También habría que saber algo más de la idelogía de los pueblos pastores y ganaderos.

He encontrado unas fotos de unas piezas del neolítico sardo que aparecen también altares de este tipo,pero tienen "coviñas" en vez de alusiones al toro;están uno a cada lado de la entrada de una cueva excavada en la roca.A ver si puedo ponerlas por la tarde.

Viendo las imágenes recogidas por Gimbutas del libro que has enlazado,me doy cuenta de que algunas vieen muy bien para los ídolos calcolíticos(el de brazos cruzados) y para lo de la menorah una quqe estaba buscando porqeu recordaba haberla visto:los rombos concéntricos en las nalgas de la diosa ,que son como los de la piedra de Magdala.

Sobre el toro,el mundo subterráneo y Creta,creo que puede ser interesante el hecho de que la mención más antígua a Dioniso aparece en las tablillas micénicas;La traducción del nombre se sería " Hijo de Dios " (Chatwik) y Dioniso es también un dios ligado al crecimiento de la vegetación("fructificador") el mundo lunar,el submundo(baja al infierno) y ,en algunos lugares (al menos en uno seguro)adopta la forma de toro.

Dicen que hay una gran semejanza entre los palacios cretenses y los orientales,y pienso que quizá esa semejanza sería también ideológica,en cuanto a un dios toro hijo y esposo de la diosa madre,la Señora, la "Potinija" .

Voy a estar unos pocos días sin poder entrar,pero seguiré.

Comentario por María // el junio 1, 2010 a las 10:21pm

he perdido la foto de los “altares” en la cueva de Cerdeña,pero a cambio he encontrado varios cuernos de toro que se parecen a los de la matriz de la imagen que pusiste más arriba.
http://www.flickr.com/photos/ojosdesign/tags/sardegna/page2/
hasta la semana que viene

Comentario por Carmen L. el junio 1, 2010 a las 10:25pm

Dejamos de lado los toros que luchan y los que dejan huella en el paisaje... ¿eh María? ;) Me ha encantado la colección de imágenes que ha puesto Guillermo. Y me he quedado pensando: los altares circulares ¿podrían usarse para algo distinto a los cuadrados? No sé nada de mundo romano y me da la impresión de que el círculo haría alusión al centro, a la fundación, al eje del mundo/Universo mientras que el cuadrado sería el "normal", el oficial... también característico de algunas tradiciones que no fueran la grecolatina (ej. fenicios o hebreos antiguos)

Comentario por María // el junio 1, 2010 a las 10:25pm

Y estos, en un pilar que parece un “ídolo tolva”

http://www.flickr.com/photos/giuseppe86/2985874431/

Comentario por Carmen L. el junio 1, 2010 a las 10:30pm

Y, ya puestos en plan simbólico: el circular es más lingam y el cuadrado más yoni. Pero esto seguramene son comeduras mías. Por cierto que, bien mirado, el toro que deja huella en el paisaje (me refiero al Cuernos Blancos del Táin) es sacrificado (digamos) hundiéndolo en el agua. De donde sale revivido y dejando sus trozos por ahí, tiraos...

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