Comentario por María // el junio 19, 2012 a las 11:49am

Entonces es un fragmento el que se ha analizado;me imagino que , como ha ocurrido con las pinturas del Cantábrico(de cuya noticia se hacen eco junto a esta en algunos  artículos)

,puede haber distintas dataciones,lo cual es normal si se piensa que los nativos autralianos han pintado hasta hace nada y me imagino que en estacueva lo seguirían haciendo,pues debió de ser un lugar muy importante .Supongo que habrá varios estilos.

Respecto a las escenas sexuales,creo que,al menos la  que más se vé en las fotografías,podría relacionarse con la pederastia en las iniciaciones australianas .

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el junio 19, 2012 a las 1:14pm

Hola, María:

Sí, por supuesto, el conjunto de pinturas observadas en Nawarla Gabarnmang, y en otros lugares australianos, tienen distintas fases de datación. En concreto las de Nawarla Gabarnmang oscilan entre 45.180 ± 910 cal BP. Aquí tienes el enlace al estudio sobre las dataciones que ofrece el lugar.

En cuanto a las escenas eróticas que se aprecian en la foto no estoy seguro (no he leído con demasiado detenimiento el largo estudio que te indico), pero todo apunta a que son bastante más "modernas". En el enlace que pongo a la noticia que encabeza el post, vienen a decir que tienen 1000 años BP, pero no sé hasta qué punto se puede aceptar con seguridad. Aparte del estudio de dataciones que te indico no es nada fácil encontrar más información al respecto de los distintos estilos que aparecen Nawarla Gabarnmang. Tal parece que todavía esta bajo un estudio definitivo sus diferentes fases cronológicas.

De las iniciaciones aborígenes australianas a la pederastia no tengo ni idea. ¿De dónde sacas eso?

No está claro que la escena erótica más llamativa sea de carácter homosexual.

Comentario por Horacio Atilio Fleitas el junio 19, 2012 a las 4:39pm

Hola, ahora parece que cada pais tiene sus pintura rupestres mas antiguas y este benemérito investigador australiano nos dice que no hubo criaturas mas inteligentes en el mundo antiguo que los indígenas de su país. En fin, esto va a terminar siendo una carrera para ver quien tiene lo mas antiguo y mas inteligente. Ademas tenemos un muestrario del porno antiguo. Saludos

Comentario por María // el junio 19, 2012 a las 7:23pm

Guillermo,en relación a Australia el dato en concreto lo he  “sacado” de Levy-Strauss que habla de pasada del asunto con bastante rechazo(no recuerdo si en  El pensamiento salvaje o en El totemismo en la actualidad),pero es  habitual en las iniciaciones masculinas de muchas partes del mundo ,incluída la Grecia arcaica.

Sin embargo,Eliade , ( Nacimiento Renacimiento ) no menciona en  concreto los contactos  de tipo sexual entre los ancianos iniciadores y los inicados,pero sí de la identificación con una mujer del novicio que ha pasado por la subincisión ( “uno con vulva “).

Esta identificación también se dá en otros lugares del mundo y según él parece que la idea que subyace es la de que el novicio   integre en sí la parte femenina del cosmos y sus “poderes” (al menos eso he entendido yo)

L-Strauss en su comentario comenta cómo de los tejemanejes de tipo sexual entre los ancianos y los iniciados  podrían pasar  por pederastia .

En algunos lugares,el chaman se manifiesta casi como un depredador sexual,al menos desde nuestro punto de vista

Al ver  la imagen de lo que parece un coito anal entre dos humanos de tamaño diferente he pensado que podría reflejar algo así.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2161118/Aboriginal-erotic-r...

Creo que también es interesante que la representación está hecha en un estilo distinto a las otras,polícromas.No sé si será porque pertenecen a épocas diferentes o porque no se representaba  igual a los seres míticos que a los humanos.

Comentario por María // el junio 19, 2012 a las 8:09pm

Aquí hay una imagen parecida pero en el arte Taíno,en las Antillas;lo que ocurre es que aquí el personaje parece un personaje mitológico   o un humano representando un ave -¿chamán pájaro? -y los dos personajes  tienen más o menos el mismo tamaño.

http://wwwintimistauno.blogspot.com.es/2007/12/cultyra-taina.html

Me imagino que es un personaje mítico porque las aves están muy  representadas en el arte Taíno y debían de ser muy importantes en su mitología y en América en general (pájaro trueno etc);Servan sabrá más de ello

Comentario por Juan el junio 19, 2012 a las 8:24pm

Sólo por intentar ayudar y hablando de memoria lejada (de cuando estudié la carrera), a mí me suena que las ceremonias de iniciación masculina con componentes homosexuales y hoy consideraríamos que incluso vejatorios eran características de algunos grupos de Nueva Guinea, no de Australia.

Saludos

Comentario por María // el junio 19, 2012 a las 9:17pm

Si,Servan,también  había  pensado que podría ser  un ser sobrenatural femenino ;incluso una madre tierra fecundada por un humano,pero no sé si existía esa mitología.

Juan, en realidad  se dá en muchísimas partes y  parece ser que las llamadas ordalías iniciáticas son mucho más duras en las sociedades secretas masculinas que son muy habituales en sociedades guerreras,como   las de nueva Guinea

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el junio 19, 2012 a las 10:28pm

Hola, María: 

Sí, ya sé que entre algunos pueblos, de los que se suele denominar primitivos, la antropología ha registrado prácticas rituales de tipo pederástico (la función de la pederastia en Grecia es otra cosa muy distinta), pero yo me preguntaba hasta qué punto eso se había registrado entre los primeros pobladores de Australia, según parecía desprenderse de tu comentario.

Si dices haberlo leído en Levi-Strauss supongo que se refiere entonces a un estadio temporal mucho más avanzado que el de los primeros pobladores de Australia (es inimaginable que éstos hubieran traído consigo ya elaborada ese tipo de prácticas). Habría que saber, pues, con certeza la datación de esas escenas eróticas. Si son bastante recientes (a mí al menos me lo parecen) podría ser posible tener en cuenta lo que dices señala Levi-Strauss, pero a mí, como ya ha subrayado Servan, no me encaja el tamaño y la forma de ambas figuras.

Parece que lo lógico, si es una escena de pederastia-sexual, la figura más grande fuera la más pequeña, es decir, el tamaño de ambas figuras debería ser al reves. Además, como dije, no está nada claro tampoco que sea una escena  homosexual. Cabe la posibilidad, como apunta Servan, que sea una especie de coito ritual con alguna especie de diosa. Quién sabe. O un simple coito heterosexual en posición por detrás. Yo me inclino más por esta sencilla alternativa. Además, me parece ver, a la izquierda de la imagen, a una mujer (se le aprecian bien los senos) practicando una felación. En todo caso, habría que ver con detenimiento y comparar todo el conjunto de ese panel de escenas sexuales para disponer de más elementos de análisis. Y por supuesto saber con certeza cuál es su datación.

Saludos

Comentario por Dani García de la Cuesta el junio 20, 2012 a las 12:50am

Muy buenas.

 

Ya que sale el asunto de las pinturas australianas aprovecho a comentar un tema al que le estoy dando vueltas y no soy a encontrar algo fiable. A ver si alguien tiene acceso al trabajo de George Chaloupka, Journey in time, ya que parece ser que en la página 189 se da una referencia sobre la edad de unas pinturas que me interesan muchísimo por su temática musical.

Ya he visto datarlas en 20000 años, 2000, 1500, etc, y claro no es lo mismo una cosa que otra.

En la pintura puede verse el uso de un instrumento conocido por estos lares como didgeridoo, pero que allí se conoce por otros nombres como yidaki. El caso es que, entre sus particularidades, está la de que se hace sonar a modo de trompeta pero con insuflación continua, lo que quiere decir que según como sea de cierta la datación de las pinturas, nos podemos encontrar con la documentación más antigua de este sistema de hacer sonar un instrumento.

Comentario por Dani García de la Cuesta el junio 20, 2012 a las 1:41am

Muy buenas.

He pasado este fin de semana escuchando y viendo como se toca el yidaki con una persona que ha estado en el Norte de Australia en Arnhem Land, después de pedir sus permisos correspondientes, pues no es fácil acceder a estos territorios para el hombre blanco y recibir algunas lecciones in situ. Esta tierra es digamos el origen y donde es más conocido y tocado el instrumento. Matta está al sur y creo que la pintura, si los datos son correctos, se encuentra en el territorio citado, en Ginga Wardelirrhmeng, aunque el google maps no ubica este lugar.

La técnica viene dada, como decía, por la insuflación continua y efectos con el diafragma, la cavidad vocal, el tubo no deja de ser un amplificador a modo de megafono. A ver si hay manera de localizar con que criterios George Chaloupka dató estas pinturas.

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