Comentario por Augusto Pugliese Rossi el agosto 3, 2012 a las 2:07am

Quizá fuera un tatú carreta, Servan, más adecuado para un contrabajo criollo que para el modesto charango.

Gigantes aparte, el fragmento de la crónica de Bernal Díaz que puso Dani me ha dejado con la intriga de si holgaron o no holgaron con las hijas ofrecidas tan amablemente.   

Comentario por Dani García de la Cuesta el agosto 3, 2012 a las 2:40am

Muy buenas.

Veis como os decía que da mucho juego este trozo de texto ya no solo para una peli sino una serie de tv: El Zancarrón que vino de lejos.

Augusto no tengas ni la menor duda de que holgaron, todo lo que pudieron. jejeje.

Además del habitual ofrecimiento para obtener mejoras en la raza y poder en la dinastía, se supone, es muy curioso el tema de: ya nos dijeron nuestros antepasados a través de los ídolos que vendrían unos hombres de donde nace el sol que etc, etc.

Hay más de una versión de este libro, y no deja de sorprenderme que podamos acceder de primera mano a los sucesos acontecidos por alguien que los vivió.

 A ver si los huesos dichosos van a estar en La Zarzuela o el Palacio Real, que allí guardan de todo. Dicen que está lleno de rejas en las ventanas y, como en los molinos, no se sabe si es para que no entren los ladrones o para que no salgan. Salud

Comentario por Mario Valdez el agosto 6, 2012 a las 9:28pm

Concuerdo con Percha , miren pasa lo siguiente. Esas historias de Bernal Diaz del Castillo son para asombrar al lector. Los indigenas no eran gente muy pacifica , los castellanos se metieron en una pelea entre tribus bastante añeja. Esa historia de gigantes los indigenas lo siguen contando hoy pues no sabian interpretar los fosiles que encontraban. Aderezaban sus historia para asombrar a los castellanos . Y para convencerlos de que los apoyaran en sus guerras , no los veian como dioses pero eran lo suficientemente astutos para aprovechar su presencia. Despues se rebelaban contra ellos pues eso de pertenecer a un reino que no conocian pues era demasiado(Castilla era como la corte del Kan de Mongolia , un lugar lejano y ajeno jajaja) .  Los casamientos entre clanes eran comunes: los castellanos fueron vistos como un pueblo mas que podia ofrecerles ventajas , por eso les daban a sus hijas (y no ivan de muy buena gana pues como dicen algunos de ustedes el exceso de pelo de los europeos , sus costumbres poco higienicas-la iglesia prohibio los baños en los rios y el temazcal , una especie de baño sauna debido a que los consideraba brujería- era repulsivo para las mujeres indigenas, pero en fin tenian que obdecer a sus padres). Solo años despues cuando la iglesia catolica y las instiuciones virreinales se asentaron el panorama cambio: el racismo y clasismo se volvio institución, y las costumbres se pusieron de cabeza: ahora ser barbudo , peludo y blanco era lo de moda jajaja. Lo de vencer a gigantes era propaganda, decian que venian del otro lado del mar . Esa historia se las explico asi: si miran a México en un mapa la peninsula de Yucatan esta separada por un istmo , si vas derecho de ciudad de Mexico a Merida en Yucatan se atraviesa el Golfo de Mexico , los mayas heredaron religion e instituiciones a los nahuas y otros pueblos del centro . Por eso decian que venian del otro lado del mar es decir, de Yucatan al otro lado del Golfo, quetzalcoatl , la serpiente emplumada era blanco porque los sacerdotes se teñian de cenizas para representar la muerte y lo divino : los castellanos a su parecer tenian el color de los muertos o dioses (palidos) por eso les parecian asi , pero todo se acabo cuando los vieron caerse de sus caballos,  sangrar y pedir que trabajaran para ellos para extraer oro que era escaso en México (eso ya no les parecio tan divino, ahi se acabo lo magico para los indigenas jajaja).

Comentario por María // el agosto 6, 2012 a las 11:13pm

Está bien visto lo de comparar la palidez de los euopeos con los muertos ,la ceniza d e los sacerdotes ¿la luna ? En Canarias había una leyenda parecida que relataban los indígenas sobre la llegada de seres benéficos ,o salvadores.Claro,que a lo mejor era una "leyenda urbana" de los cronistas que se propagó en las islas y en América.

Comentario por Dani García de la Cuesta el agosto 7, 2012 a las 11:24am

Muy buenas.

Yo conozco casos en los que la tradición, por ejemplo en Asturies, ha dado explicación a huellas de dinosaurios como las huellas de diablos, ya que evidentemente veían algún tipo de garra de animales enormes que no podían ni imaginar, y en casos se le atribuía a la construcción de edificios. El diablo para construirlo iba por piedra a tal sitio y por eso quedó la garra allí marcada.

El hecho de que la descripción del asunto del zancarrón y a continuación lo de los hombres altos y fuertes, junto con el tema de la procedencia de los invasores, parece darle una continuación de ideas al textos, aunque probablemente se hable de cosas distintas.

El tema de que se explique el origen de los huesos como fósiles de dinosaurios es un posibilidad, que no quita que la tradición mantuviera en el tiempo el tema de un pueblo diferente de personas altas y fuertes que vivieron en la zona por un tiempo determinado, y dadas estas características que no fueran naturales ni naturalizados por una larga vivencia en la zona, ya que es sabido que la estatura de los humanos en México y otros territorios está vinculada a una cuestión medioambiental que condiciona el crecimiento.

Por otro lado si se piensa que Bernal Díaz intentaba asombrar al lector, no sé que se pensará del trabajo del fraile Bernardino de Sahagún titulado Historia General de las cosas de Nueva España, en donde se relata la vida social y ritual de los pueblos de México, los aztecas, antes de la llegada de los invasores, y en donde se cuentan las hecatombes, sacrificios habituales, etc..., con los que se convivía en su cultura. 

Comentario por ningishzidda el agosto 7, 2012 a las 11:56am

Cronistas de la epoca, señalan que los jerarcas de los aztecas (tambien los incas) eran de distinta fisonomia de la del pueblo,  incluso en el caso Inca, donde la clase dominante tenia poseia una lengua propia que al parecer no nos ha llegado.

Por casualidad he tropezado con un video en Youtube sobre los Olmecas, elaborado por una organizacion que se autodefine como "gnostica", donde se trata de colorear esta antigua cultura maquillandola con el fin de hacerla pasar por lo que sin duda no fué. Les diria que no tienen que avergonzarse del pasado, que no mientan, nosotros (con nuestra "elevadisima" moral) no estabamos allí, por otra parte tambien el mundo antiguo inmolaba bebés, por la mismas fechas. 

Comentario por Dani García de la Cuesta el agosto 7, 2012 a las 12:00pm

Muy buenas.

Servan, exáctamente, por ese mismo motivo pienso que no debían de asombrase mucho con lo contado, y por ello lo descrito puede tener una gran verosimilitud.

El tema de la estatura y la forma, además de la alimentación, también está condicionada al medio no se crece de la misma manera a altitudes diferentes.

Comentario por Dani García de la Cuesta el agosto 7, 2012 a las 4:10pm

Y no olvidemos la carga genética. Tampoco parece que se haya cambiado mucho desde el periodo que se supone llegan los múltiples humanos a Las Américas, con su forma y talla ya estructurada.

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