Comentario por julio el diciembre 29, 2012 a las 10:56am

A pesar de la inflación, que época mas glorioso tuvo que vivir Roma en tiempos de Hadrianus, lastima que no haya excesivas referencias a como vivía la gente corriente.

Julio

Comentario por Asun Marín Llácer el diciembre 29, 2012 a las 2:01pm

Maravilloso, imaginar que después de tantos años, de bajo de ese tráfico infernal, han podido resistir incluso un terremoto, gran trabajo el que van a llevar a cabo este equipo de arqueologos.

 

Comentario por Antonio Lopez Garcia el enero 10, 2013 a las 12:50pm

Me da pena ver como tantos medios han podido publicar tantas informaciones sin contrastar copiándose los unos a los otros. Me dedico al estudio de estas estructuras de la plaza de la Madonna di Loreto en Roma para mi tesis doctoral. Es una noticia que no es noticia. La excavación no ha terminado ahora, sino hace aproximadamente dos años. De hecho, a finales del 2011 se realizó un congreso en el Museo Nazionale Romano en el que se trató el argumento desde todos sus aspectos, y al que asistieron tanto los excavadores, como la mayor parte de los arqueólogos de Roma y algunos de los mayores expertos sobre la topografía de la ciudad de Roma a nivel mundial.

 

Señalaré algunos de los errores que se han ido copiando de un medio a otro. Para empezar, Rosella Rea no es la arqueóloga de la excavación, sino que es la Superintendente especial de los Bienes Arqueológicos de Roma. La excavación fue realizada en su totalidad por la Cooperativa Archeologica, con el arqueólogo Giovanni Ricci al frente de los trabajos, y con Roberto Egidi como referente de la Superintendencia Especial. 

El edificio estaba situado no "bajo una de la rotondas más concurridas de Roma", sino bajo una isleta situada junto a la iglesia de la Madonna di Loreto, una zona adyacente a la plaza Venezia, junto al edificio de Assicurazioni Generali (bajo el cual se situa una de las 3 aulas que han podido reconocerse en la planimetría).

En cuanto a la frase "El centro, construido por el emperador Adriano en el año 123 d.C." he de decir que el Athenaeum (que es como en realidad se llama el edificio, no Auditorium, como ha sido traducido directamente por ustedes, sobre la base de un error cometido por el mal-periodista que ha dado la no-noticia en el Corriere della Sera) es un edificio que según las fuentes históricas fue fundado por el emperador Adriano a su regreso de la Guerra de Palestina, sobre el 135 d.C., sin embargo los sellos consulares encontrados en los ladrillos de las estructuras han sido datados entre el 123-125 d.C., esto es, una década antes de la supuesta fundación del Athenaeum, un problema que está aún por resolver.

Para más información sobre el tema les aconsejo leer el artículo:

EGIDI, R. Archeologia E Infrastrutture: Il Tracciato Fondamentale Della Linea C Della Metropolitana Di Roma: Prime Indagini Archeologiche, en Bollettino d'arte, volume speciale 2010

 

En el próximo número de Anales de Arqueología de Córdoba saldrá un artículo mio sobre el tema. Aquí dejo un enlace por si alguien está interesado en mi investigación sobre el tema: http://buscandoelathenaeum.wordpress.com/investigacion/

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 10, 2013 a las 5:09pm

Sr. Antonio Lopez.

Se agradecen las precisiones apuntadas. Ciertamente, la gran mayoría de los medios de comunicación consultados por mí cuando realicé el post se referían al hallazgo del "Auditorio", no del "Ateneo". No sólo Corriere Della Sera y The Guardian lo hacían, sino también, La Repubblica, por ejemplo, y aún otros muchos más.

Es posible, según compruebo ahora, que la disparidad o confusión proviniera de la definición general de las estancias halladas, es decir de las tres aulas, tal como se relata en esta información: "La estructura planimétrica recuerda categorías arquitectónicas asociadas con el ejercicio de las actividades culturales, tales como auditorios, lugares en los que se llevó a cabo recitaciones y lecciones de retórica".

Asimismo en este enlace puede encontrarse un comentario que puede inducir a dicha confusión sobre el ludum ingenuarum artium que nos hablara Sexto Aurelio Victor.

Respecto a la reunión que al efecto se realizó a finales de 2011 en el Museo Nacional Romano, con la asistencia de varios especialistas, está muy bien que nos lo indique, pero debo decirle que de la misma ningún medio de comunicación se hizo eco de su desarrollo y conclusiones, tal como lo subrayan en el blog de http://rogueclassicism.com. Luego, dificílmente podíamos tener más detalles por este lado.

Por cierto, en el mismo se preguntan los contertulios hasta qué punto se puede estar seguro de que los vestigios hallados corresponden verdaderamente al Ateneo de Adriano, máxime si como nos señala, hay contradicciones con los sellos consulares encontrados en los ladrillos.

Le agradezco igualmente la referencia al artículo que nos señala, pero este tiene el inconveniente de que para hacerse con él hay que estar dispuesto a gastar 84 €.

También le deseo que tenga un feliz desarrollo en la conclusión de su muy interesante tesis. Y, ya sabe, no deje de informarnos, si le es posible, de todo aquello que tenga interés con la arqueología de Roma. 

Un saludo cordial

Comentario por Antonio Lopez Garcia el enero 10, 2013 a las 5:56pm

Ese es uno de los principales problemas que plantea la difusión de la arqueología a través de los mass media, que en la mayoría de los casos no contrastan las informaciones. Veo que estás más o menos bien informado acerca del tema (en ningún caso pretendía acusarte de aquellos errores, tan solo quería señalar los errores de esos medios que bien has nombrado). 

Por lo que respecta al congreso sobre el Athenaeum realizado a finales del 2011 te señalo una web en la que se transcribió una parte de las principales conferencias que se realizaron (si bien faltan algunas) http://www.decarch.it/wiki/index.php?title=Utente:MM/Blog/Convegno_...

En cuanto a las contradicciones existentes en la datación de los sellos consulares es un tema sobre el que aún se debate. De hecho en el congreso de Roma el tema fue objeto de varias críticas como consecuencia del mismo título del congreso "L'Athaeneum di Adriano. Storia di un edificio dalla fondazione al XVII secolo" que pareció muy presuntuoso a la mayoría de los asistentes. Para el título argumentaron que era una maniobra publicitaria para el yacimiento arqueológico, de manera que así justificaban la inversión por parte de Metro C. Luego justificaron la identificación del edificio explicando que los ladrillos con que fue construido podrían pertenecer a un stock, o sea, que los ladrillos no eran consumidos inmediatamente, sino que posiblemente eran almacenados y consumidos incluso una década después.

El problema de la identificación del edificio con el Athenaeum queda por tanto abierto, pues aún no hay ninguna certeza sobre la fundación del edificio. Sin duda se trata de un complejo monumental de gran interés, no solo por el emplazamiento de las estructuras, también por el gran número de frentes que se abren gracias al descubrimiento. El mundo educativo en época imperial en la ciudad de Roma es un tema muy poco estudiado.

Sin duda se trata de un edificio con un eminente caracter educativo cuya forma no se repite en ningún otro lugar del Imperio. En mi tesis estoy realizando un estudio comparativo de las estructuras con otros edificios del ámbito mediterráneo como pueden ser algunos tipos de curias (partiendo del hecho de que los dos auditoria encontrados tienen como primer confronto la Curia Iulia de Roma en forma y dimensiones –si bien la curia es un edificio ceremonial y el recorrido interior es distinto–) y otros edificios del ámbito educativo (por ejemplo las salas de lecturas de Kom el-Dikka en Egipto, los auditoria de la biblioteca de Adriano en Atenas, etc.). 

Sin duda hay que contrastar mejor las pocas fuentes que tenemos acerca del Athenaeum con las evidencias arqueológicas, para llegar a una conclusión más o menos válida. 

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 10, 2013 a las 11:41pm

Buenas noches Sr. Antonio.

Le agradezco nuevamente la información facilitada, así como el enlace donde se obtiene alguna información sucinta de las principales ponencias sobre el hallazgo. Curiosamente, veo que R. Egidi insiste también aquí en la idea de que el espacio fuera un auditorio  (La presenza delle gradonate indicano uno spazio dedicato alle riunioni, o un auditorio...), lo que se suma a los ejemplos que le decía podían haber llevado a los medios de comunicación a calificar de este modo las estructuras halladas. 

En fin, parece claro, en todo caso, por lo que además nos cuenta, que todavía hay mucho que analizar o estudiar con detenimiento de estos interesantísimos restos de época de Adriano. Espero que con el tiempo se aclaren algunas dudas y se vaya presentando más información al respecto. Sería estupendo que, cuando publicara su artículo en "Anales de Arqueología de Córdoba", nos pudiera proporcionar en Terrae Antiqvae un amplio resumen del mismo, pues no creo que en la web de "Anales..." lo vayan colgar online tan rápidamente en su sección "Artículos", a tenor de la antigüedad de los que ya están. O, si lo prefiere, también podría facilitárnoslo en formato PDF. 

Reciba otro cordial saludo.

Comentario por Antonio Lopez Garcia el enero 11, 2013 a las 10:38am

Buenos días,

Es un placer siempre conversar sobre el argumento de mi tesis. Apenas se publique el artículo os lo haré llegar por si seguís interesados en el tema y queréis publicar algo al respecto. 

Un cordial saludo

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 11, 2013 a las 12:14pm

El placer también es nuestro, Sr. Antonio. No dude en enviarnos su trabajo cuando se haya publicado, que en estas cosas siempre estamos interesados, máxime cuando además tiene tal actualidad y el análisis viene de mano tan cercana al estudio del hallazgo.

Cordiales saludos

 

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