Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para María // el marzo 4, 2010 a las 9:17am

Pues es impresionante,aunque sea más tardío que el trozo de ocre de Blombos.
Lo que me alucina es que algunas personas sigan hablando de “motivaciones estéticas “, y les cueste aceptar motivaciones simbólicas;aunque solo fuera para señalar la propiedad de la vasija; A mí no me cabe duda de que ,puesto que había lenguaje,tenía que haber alguna forma de expresión.A veces no se piensa en la cantidad de información que habría en los tatuajes, “adornos “corporales ,cestería etc.

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el marzo 4, 2010 a las 3:20pm

Hola, María:

Totalmente de acuerdo contigo. Para mí también es muy plausible que existieran diversas manifestaciones simbólicas desde tiempos muy tempranos en la prehistoria de los Homo sapiens. No se puede negar, además, que mucho de esas manifestaciones son producto también de una natural inclinación genética en nuestra especie, pues no todo es consecuencia de factores culturales (aprendizaje).

Al mismo tiempo, el registro fósil de estas manifestaciones simbólicas es cada vez más numeroso y más antiguo, por lo que no cabe extrañarse de estos hallazgos, lo que deja también en posición desairada a quienes ponen tanto reparo en admitirlo. Todavía muy recientemente se descubrió en España (Murcia) que los propios neandertales, hace 50.000 años, ya elaboraban adornos (conchas) con pigmentos con una clara manifestación simbólica, cuando hasta ese momento se negaba que pudieran tener tal predisposición.

Por otro lado, ayer al acabar el post, me dí cuenta que los trozos de las cáscaras de avestruz que se muestran en la foto de referencia (arriba) tienen diferente tipo de coloración (azul, rojizo, amarillento, ocre, gris, etc.). Enseguida me pregunté a qué era debido esto. ¿Acaso los huevos de avestruz tienen tan distinta coloración por algún motivo? Es de suponer que dichos huevos tendrán más o menos la misma pigmentación. Además, algunos de los restos de estas cáscaras parece que tienen no sólo grafismos, sino puntos de color negro (se observa claramente en dos de ellas) que tal parecen producto de la mano humana y no de la naturaleza de la cáscara.

He vuelto a repasar todas las noticias al respecto, pero en ninguna se hace alusión a esta distinta coloración de las cáscaras y por qué se presentan así. Resulta realmente sorprendente esta ausencia de comentarios. ¿Será esta distinta coloración consecuencia natural (debido a procesos químicos) de haber estado enterradas en distintos estratos de tierra? Y si es así, ¿tanto pueden cambiar de coloración y tan diferentes? No se me ocurre otra explicación más coherente, porque si, además de grabar los huevos, los Homo sapiens los pintaban, entonces el pensamiento simbólico estaría archidemostrado.

Saludos

Permalink Responder para María // el marzo 5, 2010 a las 9:15pm

En esto que se dice en el artículo:

"como la identificación de un grupo o de un individuo". "No tenemos una prueba irrefutable, pero nuestra hipótesis concuerda con el comportamiento actual de los bosquimanos de Suráfrica, que siguen haciendo exactamente lo mismo",

no sé si se refiere a que los bosquímanos guardan el agua en recipientes bajo tierra o a que los señalan para saber a quién pertenecen;


no había visto la noticia de las conchas neandertales de Murcia ,Guillermo ; lo que yo no sé es si se puede afirmar que tenían exactamente las mismas capacidades cognitivas que los sapiens; las herramientas que construyen los sapiens son mucho más elaboradas y refinadas y acabadas y variadas,y eso quiere decir algo.

Lo de los colores, si ,es curioso que no se indique a qué es debido.No sé si será la tonalidad de la foto.Sería interesante saber si es intencionado o si se debe ,como dices , a la tierra etc.
De todas formas,el uso de colores en sí no creo que sea más indicativo de capacidad simbólica que los grabados que parecen estar hechos con mucha decisión y un propósito;vamos, que no parecen caóticos y hechos de cualquier manera.


Viendo los puntos y retículas no puedo menos que pensar en los fosfenos que se vén en los primeros estadios del trance a un estado de conciencia alterado.Como si los primeros signos que conocieron los humanos hubieran sido los fosfenos. Y luego los hubieran utilizado,por ejemplo ,para otras cosas no relacionadas con el trance:distinción de grupos familiares ,de edad etc.

Aquí vienen cosas sobre los fosfenos, aunque no lo he leído entero.
http://www.astronomia2009.es/Zona_Articulos/Astrovida/La_imagen_de_...

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el marzo 6, 2010 a las 1:28pm

Hola, María:

Yo creo que cuando hablan de los bosquimanos como ejemplo se refieren a las dos cosas: que señalan los huevos-cantimploras con grafismos y que los entierran para guardar el agua en sus desplazamientos. No es que tenga seguridad total al respecto, pero por el contexto, y porque hace tiempo vi un documental sobre los bosquimanos donde hablaban de estas cosas, creo que va en esa dirección.

El ejemplo que ponía de los neandertales sobre su capacidad de representación simbólica sólo iba en la línea de destacar que no ha lugar a tanta sorpresa sobre ello, es decir, sobre dicha capacidad, aunque por supuesto, por lo que se conoce hasta ahora, tal facultad en los Homo sapiens es mucho más elaborada.

Es interesante esa interpretación de los fosfenos o estadios entópicos que señalas. Es muy posible que puedan analizarse esos grafismos como originarios de los diferentes estados de conciencia en relación con las distintas experiencias del entorno y su primigenia materialización en imágenes de tipo geométrico, que son, por lo demás, las más sencillas.

En cuanto a lo de los colores, ten en cuenta que si también los coloreaban (los huevos de avestruz), sí que se puede considerar entonces que el pensamiento simbólico está más que demostrado. Es decir, si usaban colores para distinguir los huevos de un grupo respecto de otros, eso quiere decir que están utilizando un color determinado como símbolo que representa a un individuo o a un grupo. De igual manera a como, desde siempre, los colores en las banderas representan a grupos humanos (dependiendo del contexto en que se ubique la significación de esa bandera) o países.

Hoy en día los colores de las banderas de los países son por antonomasia símbolo de representación de un grupo de humanos, esto es, de una nación o país.

A mí me sigue llamando mucho la atención de que nadie haya reparado en esos restos de cáscaras de distinto color. Ten en cuenta que no son colores parecidos, sino muy diferentes. Y me sorpende mucho que los procesos físicos-químicos, como consecuencia de haber estado enterrados en diferentes estratos de tierra, hayan dado como resultado esa coloración tan dispar. Aunque, quién sabe, yo no soy especialista en estas cuestiones, y a lo mejor es posible.

Saludos

Permalink Responder para María // el marzo 8, 2010 a las 8:48pm

Hola Guillermo,lo de los recipientes enterrados con agua por los bosquímanos sí lo había visto en documentales ,pero no recuerdo lo de las señales.
Visto así lo de los colores sí tienes razón.

Sobre los fosfenos como primeros signos,por ejemplo, sí he visto en algunos documentales pueblos (creo que eran los pigmeos) en las que algunas personas s e pintaban la piel con puntos grandes de color blanco,y otras, algunas rayas semejantes a las retículas;me llamó la atención porque me recordaron a los fosfenos.Serían las primeras formas geométricas vistas fuera del medio natural y fáciles de reproducir para personas capaces de fabricar herramientas ,cestas etc

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el marzo 9, 2010 a las 12:27am

Otra cosa que desconocemos, en relación a lo que dices, María, sobre pintarse la piel con rayas, circulos, etc., es que no sabemos hasta qué punto estas prácticas las llevaban a cabo los Homo sapiens, sobre todo, en fase tardía. Es muy posible que esa costumbre -que se verifica en multitud de pueblos antiguos- también la ensayaran como manifestación de un pensamiento simbólico. Pero, claro, en esto sólo cabe especular.

Respecto a la diferencia de color en los huevos, por lo que he podido indagar, al parecer sería o bien fruto del uso continuado, o bien fruto del fuego. Es posible que así sea, máxime cuando sus descubridores no han tenido en cuenta estas diferencias de color, pero, aún así, no deja de llamar la atención.