Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para Percha el mayo 8, 2012 a las 1:40pm

Dejo este enlace con otro post relacionado:

Los primeros 'picaderos' de caballos

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 8, 2012 a las 5:39pm

Hay una gran diversidad de fechas entre este post, el de Arabia Saudí y el relacionado por Percha. Pienso que la doma puede haber empezado en varios lugares a la vez y siempre como una consecuencia del pastoreo. El caballo es un animal muy fuerte que con facilidad puede matar o herir gravemente a una persona y la captura y monta de un caballo salvaje, para domarlo estilo "rodeo", sólo está al alcance de jinetes muy expertos. Por el contrario, resulta probable que un potro acostumbrado desde su nacimiento al contacto con su pastor, permita que este lo monte. Debe haber comenzado como un juego de muchachos en culturas en las que, en lugar de cazarlos, se comenzó a criarlos como ganado.  

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el mayo 9, 2012 a las 12:09am

Ciertamente, hay alguna variedad de fechas entre la información que proporciona el post de Arabia Saudí (domesticación del caballo hace 9.000 años), el que puso Percha (7.000 años) y este último que he puesto yo (5.500 años).

No obstante, lo curioso es que este último estudio coincide en la datación (5.500 años) y en la zona (Kazajstán) con los datos que proporcionaba este otro estudio, al que hice referencia en un comentario al post de Arabia Saudí. Dos coincidencias muy significativas. Los argumentos que proporciona el post de Arabia Saudí se basan sólo en las representaciones escultóricas que se hallaron, y es complejo admitir  que la interpretación que se ha hecho de las mismas sea absolutamente correcta. Por el momento hay una contradicción muy amplia entre esos restos arqueológicos saudíes y los datos genéticos. Yo me inclino más por la coincidencia de los dos estudios reseñados que cifran la domesticación de los caballos en hace 5.500 años.

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 9, 2012 a las 8:34pm

Sin embargo, creo que el descubrimiento de la civilización Al-Maqar, aunque no sea concluyente, podría indicar una temprana domesticación del caballo al sur de la península arábiga. Al fin y al cabo el caballo árabe es una de las razas equinas más antiguas que se conocen y se han encontrado los restos de ejemplares de hace 4.500 años similares a los actuales. Esta permanencia de características me parece notable e indica una crianza selectiva durante un muy largo período, teniendo en cuenta que los caballos vueltos al estado salvaje cambian rápidamente su morfología adaptándose al medio. El mejor ejemplo lo tenemos en los caballos "criollos" americanos, descendientes de los caballos andaluces, que se adaptaron y proliferaron en América con notables cambios morfológicos (el criollo argentino tiene cinco vértebras lumbares en vez de seis,  mutación que se da en algunos caballos árabes). Los pequeños caballos salvajes o asilvestrados del Pirineo y de la cornisa cantábrica, como los asturcones, pottokas, etc. son otro ejemplo de la variabilidad de la especie.   

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el mayo 9, 2012 a las 10:01pm

Puedo estar de acuerdo en que tal vez se dio en Arabia Saudí (hace 9.000 años) un primer intento de domesticación de los caballos. Al fin y al cabo, las señales de bocado y arneses  en las figuras escultóricas que se han descubierto no dejan de llamar poderosamente la atención.

Ahora bien, ninguno de los análisis genéticos remonta la domesticación de los equinos tan atrás en el tiempo. Es posible, por tanto, conjeturar que, aún cuando hubo quizá unos primeros intentos de domesticación del caballo en Arabia Saudí hace 9.000 años, sin embargo, estos intentos no tuvieron trascendencia de ningún tipo, ni histórica ni genéticamente, es decir, quedaron en vía muerta -por la causa que fuese- sin propagarse sus consecuencias. Y es sólo a partir de hace unos 5.500 años, y en la zona de Kazajstán, cuando se verifica el resurgimiento de tal domesticación y ya sin solución de continuidad.

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 10, 2012 a las 12:27pm

Hay algo en este estudio que no acabo de entender: Se afirma que todas las razas de caballos domésticos descienden en exclusiva de esos primeros caballos que fueron domesticados en la parte occidental de estepa euroasiática hace unos 5.500 años y que se originan en un linaje diferente al del caballo de Przewalski, que sería el del extinto "Tarpán". Ello significaría que todos los caballos existentes actualmente, incluyendo las milenarias razas de caballos salvajes que existen desde Portugal a Siberia y desde Noruega al norte de África, se habrían difundido a partir de esos caballos domésticos eurasiáticos. Me cuesta aceptar una tan rápida y vasta difusión, desplazando a una raza autóctona muy fuerte y bien adaptada.      

Permalink Responder para Guillermo Caso de los Cobos el mayo 10, 2012 a las 3:48pm

Augusto:

El caballo de Przewalski, aunque poco extendido y raro, es, en última instancia, una subespecie de los primeros caballos domesticados. De hecho, como cuenta la Wikipedia, cuando en 1900 se intentó su recuperación demográfica, los mismos se encontraban, precisa y curiosamente, en la zona de Kazajstán.

Un saludo

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 10, 2012 a las 4:29pm

Es cierto, Guillermo, los caballos de Przewalski existentes actualmente tienen una cierta hibridación con el E.f.domesticus (quedaban muy pocos ejemplares cuando se decidió salvarlos). Sin embargo, el linaje de los E.f.domesticus desciende de otra subespecie: el Tarpán.

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 10, 2012 a las 6:09pm

El problema, Servan, es que como los cazadores también tienen nombres para sus presas,  la lingüística no necesariamente puede indicarnos la domesticación. Otra cosa sería con la etimología de los nombres de los arneses, como el bocado y las riendas que fue lo primero que se empleó.

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 10, 2012 a las 7:07pm

Servan: Los caballos como presa estuvieron presentes en buena parte de Eurasia desde el paleolítico, por lo que supongo que cada pueblo le habría puesto un nombre. Quiero decir que doméstico o salvaje no era un animal que los pueblos eurasiáticos desconocieran. Me parece raro, aunque no imposible, que se diera a los caballos domésticos un nombre distinto del de los salvajes. Nosotros no lo hacemos y eso que somos grandes inventores de palabras. En América es diferente ya que para los pueblos autóctonos era un animal totalmente desconocido y el único nombre que tenían a su disposición era el que le daban los españoles. Si mal no recuerdo, el nombre mapuche para el caballo es cauaullu. Excelentes jinetes, los mapuches y temible caballería: lanzas de colihue de 4 metros de longitud y las terribles boleadoras.

.

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 10, 2012 a las 7:09pm

Sin darme cuenta alteré el orden de las respuestas. Espero que se entienda.

Permalink Responder para Augusto Pugliese Rossi el mayo 10, 2012 a las 8:20pm

No conocía lo de los disex. El tarpán subsistió hasta el siglo XIX con posibilidades, por algunos avistamientos no confirmados, de que haya llegado hasta principios del siglo XX. Entre que es una buena fuente de proteínas y que se come la hierba que puede comer el ganado "útil", todo caballo que no pudiera emplearse en una actividad económica estaba condenado a la extinción.

• ‹ Anterior
• 1
• 2
• Siguiente >
• Página