Comentario por Elpater el julio 23, 2009 a las 12:25am

3) Pedra do Polvorín de Monte Alto, hoy en San Antón (general, de lejos)

Comentario por Elpater el julio 23, 2009 a las 12:27am

4) Pedra do Polvorín de Monte Alto, hoy en San Antón (general, de cerca)

Comentario por Elpater el julio 23, 2009 a las 12:29am

5) Pedra do Polvorín de Monte Alto, hoy en San Antón (detalle)

Comentario por Elpater el julio 23, 2009 a las 12:30am

6) Pedra do Polvorín de Monte Alto, hoy en San Antón (detalle)

Comentario por Giannini el julio 23, 2009 a las 12:37am

Otras imágenes, que Elpater ya conoce pero Mar seguramente no, se encuentran en un muy interesante informe de Santiago de la Iglesia: Informe acerca de unas supuestas inscripciones "fenicias o rúnicas".... Mar, échale un ojo que para mí te pueden interesar, que las formas son similares a las de tu zona, no solamente en las piedras de Altar o del Polvorín de Monte Alto, sino en otros lugares de la misma costa. Algunas son piedras que hoy creo que han desaparecido por haberse hecho rellenos o por usarse la piedra como cantera (caso de la que había en donde hoy se halla la Domus).

Comentario por María // el julio 23, 2009 a las 12:45pm

Gracias por las fotos Pater! Así en una primera vista,parece que alguna de las piedras también estaba exenta.
si,tiene razón: la cruz inscrita en una circunferencia puede referirse al pan-cuerpo de Cristo (si no eran hostias, las hogazas también son redondas.) ;vamos,yo tampoco sé cuando empezarían a utilizarse; mi infancia en un colegio de monjas todavía me hace sentir culpable de emplear esta expresión:-));nos decían que había que hablar de “sagrada forma”
Sí Giannini ,la cruz de Veneros es reciente ;son las que comentaba que hacían los jovenes de la zona cuando iban a la guerra y hay algunas que creo que son ya no de cuando se iba a la guerra,sino a la mili, que -ya siguiendo con lo de los ritos de paso –era lo que marcaba en los varones la entrada al mundo adulto.
De todas las formas,lo de hacer las cruces al ir a la mili voy a ver si lo confirma Carlos.
Gracias por en enlace;leeré la publicación.La verdad es que no estoy muy puesta en petroglifos.

Comentario por Carmen L. el julio 24, 2009 a las 1:09am

En el enlace que te he enviado, el de verolos(1) irlandeses, hay un bonito "pan" partido en cuatro a partir de un esquema cruciforme, con hoyitos en los extremos. También, en registro edrudito, en el dibujo de un pan santo que se ve en el libro de Kells (el que los ratones se están comiendo con gran burla de los gatos) se sigue el mismo esquema.
Viene de ahí lo de hacer un pan con (o como) unas hostias. Y si la piedra te caía desde muy alto, entonces era una hostia de 35º en la Escala Babi, la de medir hostias como panes. :DD uichs!
(1) Verolo: guijarro de río, redondeado y arrojadizo, que los chicos y chicazos del Cerrillo cogíamos para apedrearnos en el Neolítico del Real Sitio. Si se escribe con b duele más.

Comentario por Carmen L. el julio 24, 2009 a las 1:34am

Me refería a este "pan", pero me doy cuenta de que el autor (Anthony Weir) no dice de dónde procede...

Comentario por Carmen L. el julio 24, 2009 a las 12:04pm

Y ya puestos, que hoy me he levantado sin calambres, relato algunas tradiciones asociadas a los bullán irlandeses.
1. Sitio donde preparar comida (puches blancas, a base de leche) para los peregrinos, pues estos hoyos suelen estar asociados a lugares monásticos y recorridos peregrinales. En la misma tradición, San Kevin del Valle de los Dos Lagos preparaba alimento para sus pupilos -con leche de cierva- en la piedra con abolladura que hay al otro lado del río en el dicho monasterio, la Piedra del Ciervo (*).

2. En la misma línea, pero con algo distinto significante: en el s. XVIII se recoge la tradición de que en el cementerio de Kilronan (Roscommon), frente al que hay un hermoso Pozo Santo y todavía hoy se efectúan rituales con piedras, la calavera del ciego Carolan (Torlogh Ó Carolan, 1670-1738) se utilizaba para sacarle limaduras y preparar con ellas puches para los aquejados de dolor de cabeza (a) o los deseosos de adquirir los dones profético-musicales asociados al "hueso de poeta".
3. "Bullán" asociado a prácticas mágicas: mover/poner guijarros en los hoyitos mientras se dicen oraciones (Padrenuestro) para alejar un mal o... pedirlo (para otro, claro), como relata Weir en su magnífico site.
Las piedras de oración del Pozo Santo de Kilronan se utilizaban también en ese sentido petitorio -según recuerda Carlos Ó Conor de Belanagare, historiador del s. XVIII-. En este caso eran piedras gruesas (¿quizá redondeadas adrede?) que normalmente tienen grabados geométricos alrededor. En 1996/7 yo vi al menos 2 de ellas en el altarcillo pétreo del Pozo, y tenían restos de grabados geométricos. No me las quise traer, pero me da que ha habido alguien más listillo que yo, así se le...
(*) Ahora que lo pienso: a lo mejor la "Piedra del Ciervo" es una "Piedra de la Lágrima" por confusión entre deer (inglés) y déir (gaélico, mod. deoir) como ya he relatado en otro sitio. Glendalocha está en una parte de Irlanda más anglizada que el profundo Noroeste, donde está Roscommon.

Comentario por María // el julio 24, 2009 a las 11:15pm

Carmen, ,no sé porqué no se vé tu imagen en la bandeja de entrada y es una pena porque la gente se está perdiendo tus comentarios.
Entonces realmente se podía dar que hubiera panes y piedras sagradas con la misma forma?
Sobre los “puches” en las cazoletas me parece que puede ir en el sentido de que en algún momento las cazoletas fueran recipientes para ofrendas.

En la india las mujeres llevan agua del Ganges y la vierten sobre las cazoletas para pedir quedarse embarazadas.
Recoge la cita F.M.Cano Abreu ,que relaciona las cazoletas con el seno de la Diosa:

"....En La India aún en el siglo XX (citado por GRIEDER pg. 32) dice MALLERY referido a los petroglifos de huecos: "En la actualidad uno puede ver a las mujeres hindúes llevando el agua del Ganges (las Aguas del río sagrado del Ganges están personificadas por la Diosa de igual nombre) hasta las montañas del Pendjab, para verterlas en las cúpulas y así obtener de la divinidad el don de la maternidad tan deseado"....
http://elistas.egrupos.net/lista/arqueologia/archivo/indice/58/msg/71/


Lo de que la “piedra del ciervo “pueda ser “piedra de la lágrima “me parece muy interesante porque se me vino el otro día a la cabeza la relación entre las lágrimas y la lluvia,y en la posibilidad de que las cazoletas (y sus canales) sirvieran ,entre otas cosa,para imitar las lagrimas cayendo ,como en muchas figurillas de divinidades llorando que hay en todo el mundo.
La relación de las cazoletas con la lluvia se me ocurrió al leer un comentario de Juan Carlos en su blog en el que relaciona las cazoletas con los cráteres de la luna-ojos de la luna.
http://www.tierradeamacos.blogspot.com/

Con los ojos de la luna no sé,pero quizá sí con los de la tierra.
En Celtiberia se habló de cazoletas hechas en el paleolítico en zonas de cuevas con mucha humedad.

http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=806

Yo había pensado hace tiempo, viendo la luna llena, que el esquema de cara en el ídolo de Peña Tu ,en los oculados de la Cueva del Sol en Tarifa y en las estelas diademadas me recordaban a la cara de la luna,pero no se me había ocurrido relacionar los ojos con las cazoletas.

A menudo la lluvia se identifica con las lágrimas de las divinidades
Y parece que muchos ritos destinados a producir la lluvia consisten en hacer correr el agua (aunque ahora no recuerdo ninguno en concreto) , e incluso provocar las lágrimas :hay mucha mitología muy interesante en torno a esto .

Así que las cazoletas con canales podrían ser como los ojos que lloran si se derrama algún líquido sobre ellas (agua,leche,sangre) y se deja que corra piedra abajo ,y ese llanto atraería la lluvia por el principio de la magia.
Aquí pongo una foto de cazoletas en la zona de los petroglifos.Estas estaban en una piedra inclinada hacia abajo.

La “piedra del ciervo” o de” la lágrima” me recuerda al posible minidolmen derrumbado de la Somoza que nos enseño Juan Carlos el otro dia y del que puse una foto más arriba.

P.D
Giannini, el artículo que enlazaste,no puedo leerlo en internet;no sé si es que no es posible y hay que leerlo en papel

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