Comentario por Giannini el julio 22, 2009 a las 4:07am

No me resisto a dejar esta otra imagen de los muros exteriores

Comentario por María // el julio 22, 2009 a las 9:52am

Un millón de gracias a todos.
Abo,Pater Entiendo entonces que es bastante excepcional encontrar ese tipo de cruz en piedras exentas y que suelen estar en rocas fijas .

Sobre las cruces en la iglesias que pusiste Giannini, en cuanto pueda pongo algunas de una iglesia de l norte de León ,en el que los varones ,todavía en tiempos recientes grababan esas cruces con peana cuando iban a la guerra;las columnas del pórtico están llenas de ellas.
A veces también parecen estar enmarcadas ,como algunas de las que has puesto.
La historia de porqué se hacían la conoce bien Carlos.

Pater,sobre las posible ceremonias de sacralización del territorio, cuando ví las cruces de las que hablo y la tradición asociada,pensé en Van Gennep y los ritos de partida-separación del territorio o de llegada-agregación.

Pedro,sí ,está muy limpia la estela;el chico lo hizo con la mejor intención , imagino para ver si había algo que pudiera llamar la atención de las autoridades.
Yo no sé si en estos casos lo suyo es llamar a la guardia civil como primer paso.

Comentario por María // el julio 22, 2009 a las 10:20am

Pater,sobre esto: "¿Hay constancia de algún despoblado altomedieval por la zona? " yo no le puedo decir,me parece que no,pero trataré de enterarame.

Comentario por Giannini el julio 22, 2009 a las 4:24pm

Mar, me interesa, pero muchísimo-muchísimo eso que dices acerca de que "los varones ,todavía en tiempos recientes grababan esas cruces con peana cuando iban a la guerra".

Por aquí cerca, y a menos de un kilómetro de la Torre de Hércules, se conservan unos petroglifos que aún en informe reciente enviado a la UNESCO para declarar la Torre Patrimonio de la Humanidad, aparecen adscritos a la Edad del Hierro, cuando esa hipótesis lleva el sambenito de la duda desde hace ya años y al parecer hoy se asocian más con marcas de término, medievales. Los petroglifos se encuentran en el denominado Monte dos Bicos, en una roca de nombre "Peña del Altar":

A falta de escaner -que no quiero mientras no se averíe la impresora- dejo esta mala foto de un libro, que permite (espero) apreciar detalles en la Piedra del Altar, que me parecen similares a esas formas de la Maragatería.

Comentario por María // el julio 22, 2009 a las 11:02pm

Esta es la foto de una de las cruces con peana de la iglesia de Veneros.
Giannini, la historia la conoce bien Carlos-Alevín,que fue el que me la contó:yo creo que era cuando se iban a la guerra .
Parece que se cuenta como una costumbre destinada a invocar la protección ,pero no sé porqué,a mí me dio el flash, como le decía al pater, de que esa búsqueda de protección formaba parte de algo más amplio : un rito de separación del territorio , que está entre los ritos de paso que analiza Van Gennep ;un rito que se dan en muchos lugares y culturas.

M e imagino ese tipo de ritos debe de ser de ser especialmente importante en los pueblos que tiene una relación mística con el territorio , como algo otorgado y guardado por los antepasados a los que se está unido de forma muy profunda o quizá una manera de propiciarse a los “dueños” o “espíritus “ de lugares a los que se llega o por los que se vá de paso ,algo que suele ocurrir a pastores,viajeros,peregrinos ,metalúrgicos errantes etc . (también además de ritos de partida,los hay de llegada y de tránsito).


Es muy interesante la piedra del “monte dos bicos “,estoy buscando por google alguna foto más grande.

d e la imagen que has fotografiado(no escaneado) ,la figura de más abajo,que parece un jinete recuerda mucho a la de la “ estela maragata” ,aunque en esta última parece que no lleva caballo.

Me resulta muy curioso lo de las cruces dentro de círculos,porque se parecen mucho a las ruedas de los carros de las estelas del bronce;supongo que será simple casualidad,pero me encantaría que fuera una especie de pervivencia aunque con otro sentido;ruedas de carro reconvertidas en cruces o mimetizadas con cruces metidas en círculos)
La segunda imagen de San Pedro de la nave..¿será una figura humana con una falda o una especie de alabarda puesta en vertical ?

he estado dándole vueltas a lo que dicen Abo y elpater sobre rareza de las cruces en piedras exentas y es verdad que también los laberintos están en unas rocas muy planas que dá la impresión de que no estaban allí,sino que fueron depositadas por humanos o por algún fenómeno natural,aunque creo que están en un sitio demasiado plano como para llegar rodando.
Sin embargo cazoletas sí hay muchas en rocas fijas.

Comentario por Elpater el julio 22, 2009 a las 11:41pm

Hace ya bastantes más años de los que me gustaría, el genial Chichi Campos, en una fiesta "autoconvocada" por el estudiantado que habitaba en la parte nueva de Santiago, se dedicó a hacer pegatinas sentado en un bareto de la zona. Huelga decir que el éxito de las pegatinas fue inmediato y al cabo de un par de horas las lucía casi todo el mundo. Todas eran originales y muy sencilla. En una etiqueta precortada blanca (de las que vienen en un papel que parece pringoso sin serlo, se despegan sin dificultad y después se pegan donde uno quiera) dibujaba con rotulador grueso un círculo, inscribía en él una cruz, y bajo el dibujo, que era justamente como las "ruedas de carro" de Mar, escribía la leyenda "¡ESTO ES LA HOSTIA!". Y talmente lo era en todos sus sentidos, en el iconográfico y en el de cachondeo.

No tengo ni idea de cuándo aparece la Hostia (la religiosa) en su forma actual, redondita y a veces con la cruz troquelada. En principio me da que en tiempos altomedievales no debía existir tal cosa, pero realmente no tengo ni idea, como digo, de la evolución en el tiempo del pan de la comunión hasta la forma abarquillada actual. Si alguien me desasna, agradecido que le quedo.

Giannini, me parece que el dibujito que puso (¿de Cabré?) no corresponde a las Pedras do Altar de Punta Erminia o Herminia, que nunca supe bien cómo se escribe, sino a la Pedra do Polvorín de Monte Alto, que en otras partes presenta también círculos con cruz.

¿En qué informe de la Torre fue lo de que eran de la Edad del Hierro? No lo recuerdo. Es posible que sea en el de la Xunta, pero como digo no lo recuerdo.

Comentario por Elpater el julio 22, 2009 a las 11:43pm

Me refiero al segundo dibujo, el del caballito; el primero, el alargado con cruces simples agrupadas en zonas marcadas por líneas periféricas, sí que es el de A Pedra do Altar da Punta dos Bicos.

Comentario por Giannini el julio 23, 2009 a las 12:15am

Sí Elpater, lleva razón en que la segunda imagen se trata de la piedra del Polvorín de Monte Alto, también en las inmediaciones de la Torre de Hércules y hoy creo que en el Museo Arquieológico Municipal. Me parece que la había fotografiado de Tettamancy que imagino lo copió de Cabré.

En cuanto al informe, me baso por ejemplo en esto, pero creo que lo leí en otros sitios web que me parecieron de confianza, y se decía que tal cosa aparecía en el "informe" enviado a la UNESCO, tal vez en La Voz:

El informe de la Unesco introduce no solo la construcción bimilenaria en el listado, sino también los petroglifos del Monte dos Bicos, que datan de la Edad de Hierro, el cementerio moro y el parque escultórico que rodea el faro.

En cuanto a Mar, la iconografía, esa cruz con base triangular me parece diferente, evolucionada, posterior a la que aparece en la supuesta lauda sepulcral o a las cruces de San Pedro de la Nave, que como también señala Elpater, a saber si no serán de diversas épocas.

Comentario por Elpater el julio 23, 2009 a las 12:18am

Vamos allá, con algo que encontré aunque no fuese lo que buscaba:

1) Pedra do Altar da Punta dos Bicos (de día, casi no se ven los grabados)

Comentario por Elpater el julio 23, 2009 a las 12:19am

2) Pedra do Altar da Punta dos Bicos (de noche, con luz rasante aunque mal graduada)

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