Comentario por María // el octubre 23, 2010 a las 9:51pm

Hola!
Lo primero ,comparto las críticas a las farmaceúticas y lo referente a la banalización que la cultura occidental ha hecho de estas plantas y sustancias utilizadas desde hace milenios en las medicinas y las religiónes tradicionales.

Sobre la utilización de la ayahuasca en concreto no me atrevo a decir nada,pues no sé cómo se desarrolla en el mundo tradicional una sesión con yajé,si hay nivele s diferentes de rito según el motivo de la sesión: curar una enfermedad concreta de alguien,ritual colectivo de purificación etc.

Carolina, tienes razón en puntualizar que lo que cura es el ritual ,me imagino que en parte que por la experiencia síquica que implica ..pero en el sXXI y en un contexto no tradicional … .¿ qué ritual ?

te lo digo porque buscando algo sobre esto he encontrado este artículo sobre la experiencia en Colombia que quizá conoces

http://visionchamanica.com/yage_EMC/Yage-Intercultural.htm

siempre que leo cosas relacionadas con la aplicación del chamanismo a occidente se me ponen un poco los pelos de punta por la mezcolanza de conceptos tradicionales,con los de la “new age” ,la sociología y un toque (o mucho) de ideología……..etc …¿se puede crear una religión y un sistema de creencias o ,simplemente un ritual ,“de la nada” ,de forma voluntarista ,cogiendo de aquí y de allá ? ¿se puede dirigir algo tan complejo como una experiencia síquica-espiritual por gente que quizá no sabe lo que es eso?

Auque sean sesiones dirigidas por chamanes tradicionales…?cómo les ha afectado la aculturación? ¿cómo se preparan ahora ellos mismos? ¿basta con pertenecer al mundo indígena para estar capacitado…?


M e parece un asunto complicado y creo que con todo esto del intento de incorporar el chamanismo al mundo moderno , las técnicas de meditación orientales ,de respiración etc mucha gente está jugando a aprendices de brujo y la sique e s algo muy fragil y yo he visto bastantes daños colaterales de todos estos experimentos .

Si el efecto purgante del yajé es algo fisiológico ,al margen de la creencia ,en ese caso,siempre puede ser bueno claro ,y para algunas personas,una experiencia genuinamente religiosa ,sucedida de modo espontáneo y sin premeditación puede ser muy buena pero como lo sería si le ocurriera yendo a una misa católica o meditando debajo de un árbol…… pero en general todo esto me parece muy peligroso .

Un abrazo

Servan imagino que te refieres a esta página;es estupenda , con los archivos sonoros
http://www2.precolombino.cl/es/index.php

Saludos a todos

Comentario por Hugo Rengifo el octubre 31, 2010 a las 11:37am

Maria:
Pareciera que el hilo del asunto ya no dio para mas ya que no veo respuestas desde el 23-10, lo que no es tal porque es algo muy importante comprender , entender y acercarse respetuosamente a estos sistemas de medicina Tradicional. Veo que confundes un poco algunos conceptos Maria, ya que lo que mencionas como New Age y otras, son aspectos de medicina Tradicional de otras culturas(china, ayurveda, unane, etc) combinado con charlatanería de algunos occidentales que tienen el complejo de Adan(o de lucro) y a veces creen firmemente en lo que hacen (ej nuevamedicina germanica,Dr. Pauling y sus seguidores, Dr Rauh, etc aunque algunos tengan algo de verdad) lo mezclan con aspectos del naturismo y eso es lo que damos en llamar erroneamente "medicinas alternativas o complementarias" cuando en realidad lo que la mayoria de las honestamente aplicadas son solo tecnicas complementarias a los tratamientos alopaticos.
La verdadera Medicina Tradicional y en esto me refiero principalmente a las andinoamazonicas (pudiendo extenderse a las otras grandes sistemas de MT y asimismo a los aspectos tradicionales supervivientes de las culturas , maya-quiche, mexicanas, de Estados Unidos (indios pueblo y otros ) que conforman un sistema medico curativo integral pues abarcan cuerpo, mente y espiritu tanto el curador o curandero (que es la palabra que mejor se aplica en lugar de chaman o shaman popularizada por los escritos de Eliade, LeviStrauss, etc. y que no corresponde exactamente al concepto de curandero.
No solo es el ritual , el que cura que no es lo que ha dicho Caro sino todo el conjunto , la ingesta de la poción (u otras tecnicas, soba del cuy, del huevo , etc) diagnostica que abre la mente para ver la noxa y el daño , quien o que lo provocó y cual es la forma de curar (sea con plantas(fitoterapia), cambios de modo de vida, dieta, etc).
La Ayahuasca es solo junto con el San Pedro o wachuma u otras plantas con componentes "alucinogenos" las que abren la mente y la vision tanto del curandero como del paciente para poder diagnosticar y a veces curar las enfemedades.
Los verdaderos curanderos tradicionales son los reconocidos por la comunidad y ejercen un papel de especialista holistico (casi un verdadero sacerdocio vocacional quitando los defectos que connota la palabra) sin esperar retribucion monetaria o lucro como si lo hacen los aculturados en las ciudades o que ya han visto las posibilidades a traves del contacto casi siempre interesado unilateral de las ONG o los estudiosos del tema (hay que diferenciar varias categorias en ellos asi como los que honestamente estudian bajo un maestro , los que se suceden de modo hereditario de padres a hijos e incluso los que han sido señalados por un signo "sobrenatural", p.e. sobrevivir a la caida de un rayo o tener alguna marca de nacimiento , ser gemelos en circunstancias especiales, etc) a diferencia de los podriamos decir charlatanes que se aprovechan de la buena fe, del incauto paciente que desesperado de no encontrar cura en la medicina occidental acude a ellos y les ofrecen como se dice "sebo de culebra-snakeoil". Tus temores los comparte mucha gente al acercarse a estas sesiones o mesas, pero es algo personal , es el miedo a descubrir algo enterrado en el subconsciente que quizas no puedan manejar.
No se trata de ninguna religión este actividad tradicional (concepto muy cristiano catolico de perder su alma si participan de estas practicas o creencias incluso en personas ilustradas, pero con el atavismo de la religión (espécialmente las cristianocatolicas).
Tampoco puedes minusvalidar , como dices que quizas no sepa nada de una compleja experiencia siquicoespiritual (y crees que si nosotros los occidentalizados lo sabemos ?).
Sin embargo muchas de tus preguntas son pertinentes merece que quizas les dediques un poco mas de tiempo a leer sobre el asunto en fuentes dignas de crédito para que no hagas una mezcla que mas te va a confundir. Los "daños colaterales " que mencionas solo aparecen cuando esas practicas la realizan personas no preparadas, pero el verdadero curandero sabe o "ve" cuando hay problemas y corta el trance antes de que aparezcan daños. En fin despojate un poco de tus atavismos y lee un poco, vas a encontrar cosas interesantes.
Al final lo que se desea es tener una Medicina integrativa que armonice ambos sistemas medicos procurando el bienestar del doliente. Muchos de los genuinos cuanderos tradicionales , conocen sus limitaciones y derivan al medico alopata para tratamientos mas alla de sus posibilidades, aunque son pocos los casos.

Para Caro, te he enviado dos correos y no he recibido respuesta, a lo mejor no te han llegado, po favor avisame.
A Servan lo mismo , no recibo el correo prometido. Como he tenido problemas con mi cuenta , quizas ese sea el problema.

Saludos
Hugo

Comentario por Carolina Menke el octubre 31, 2010 a las 7:00pm

Hugo y a todos, como estan, quiero pedir disculpas por la tardanza pero ocurrió algo muy triste en mi país Argentina, murió un líder político y social muy importante para nosotros hoy es el cuarto dia de luto nacional y ya lo sepultaron en su provincia, estuve en la Plaza de Mayo durante dos días seguidos, un espacio publico histórico de manifestación política muy importante, todavía estamos muy mal, y de mi parte sigo muy mal. Hugo, te vuelvo a pedir disculpas, pero lo que paso no solo me superoa mi si no que al 70% de la Republica Argentina. Te conteste el mail y te mande otro mas, con material. Gracias por los que me mandaste. Maria, todo lo que te ha contestado Hugo, palabra por palabra, es lo que pienso yo tambien. Lo que te contesta Hugo es lo real y concreto sobre estos temas. Servan, no es que tengas que "reestudiar", vas a tener que "estudiar" todo nuevamente, estos son conocimientos con categorias y conceptos TOTALMENTE DIFERENTES A LOS NUESTROS. Primero hay que saber muy bien sobre estos temas para poder "universalizar" (actitud peligrasamente occidental) porque nunca podras hacerlo con todo un conocimiento y diferente al tuyo. La farmacologia y la medicina tal como la manejamos y conocemos cotidianamente en occidente, no tiene nada que ver con el conocimiento, cosmovision y uso que le dan estas culturas a las plantas. NO PODEMOS TRASPOLAR NUESTRAS CATEGORIAS Y PATRONES DE PENSAMIENTOS, primero debemos acercarnos, conocer, compartir. Nosotros no le llevamos nada nuevo ni mucho menos mejor. Lo que sucede es que desde la conquista, la colonizacion y el sistema global capitalista, se les ha perdido y destruido muchos conocimientos, aparte de haberles destruido la cultura y la vida...
Pero 517 años de RESISTENCIA en general, no es poco. Y esto va mucho mas alla del RESPETO que se debe.
Un abrazo a todos.
Hugo seguimos en contacto.

Comentario por Hugo Rengifo el noviembre 1, 2010 a las 12:28am

Amigos: Por fin se reactiva el blog.
Ante todo Caro, te acompaño en el pesar por la muerte de Kirchner, fue el unico que pudo aglutinar las diferentes corrientes y luchar en las épocas dificiles de tu pais contra los retardatarios ,entreguistas y se perfilaba como una figura continental con su eleccion de UNASUR. Ojala que segun las voces lo suceda Lula (que es lo mas probable). Nuevamente mi pesame por tan sentida peridad y ahora se abre una etapa en la vida de tu pais , que puede ser bastante incierta. Acabo de ver tus correos , te los voy a contestar in extenso mas tarde con mis apreciaciones y gracias por el envio. Creo que lo que expresas en relacion al comentario de MAria y Servan es correcto pero tampoco hay que extremar las cosas , hay que guardar un justo medio y tratar de armonizar (aunque la palabra ya la estan usando demasiado y se va a vulgarizar como sucede en nuestro medio) ambos conocimientos y guardarel mismo acercamiento respetuoso a los conocimientos de los dos campos y no extrapolar nuestros parametros y anteojeras alos conocimientos de los otros.
Por eso Servan, me acabo de enterar que eras médico lo que no figuraba en tu perfil, me da gusto pues al parecer te has formado con los antiguos médicos (y no como la actuales , angloamericanizados y que solo ven el organo pero no el todo) que tenian una cultura muy amplia como que se tenia que interactuar con lo mas profundo y real cual es el alma y el cuerpo del paciente y eso le he apreciado al ver tu s intereses y los blogs que mantienes tan diversificados y completos especialmente los referidos al arte y la ciencia.
Como dices has traido un tema interesantisimo a colación cual es el punto que somos en verdad no una unidad sino una simbiosis (conjunto de seres agrupados en comunidad para beneficio comun) de diferentes organismos que a traves de la evolucion o de motu propio o a la fuerza han sido incorporados dentro de lo que se consideraba unitario , la célula y son las mitocondrias que son cuasibacterias incorporadas y que junto con organismos del reticulo endoteliaal o aparato de Golgi se encargan de realizar las complejas reacciones quimicas que nos dan energia y mantiene vivo al conjunto del organismo. Es apasionante ver que a la luz de los conocimientos nuevos que no son de despreciar vemos que estan apareciendo numerosas formas de vida que quizas no tienen los criterios básicos que les asigna la biologia (nacer, crecer, reproducirse , morir), (ya hay como 27) y que muchas de ellas no son todavia reconocidas por los puristas, tales como los virus , las clamidias, las rickettsias y hasta , las proteinas como los priones que mencionas (proteinas especificas de cada especie y que tienen en algunos casos una funcion protectora como sucede en las especies menores, pero que al romper la barrera interespecie son capaces de desarrollar modificaciones de indole mortal) que al parecer estan dotadas de vida ya que son casi indestructibles, son capaces de transformar o "malignizar" las proteinas "buenas" en similares a ellas. LA unica diferencia con las que tienenun comportamiento "normal" es la disposicion estereometrica (o sea son los mismos compontes y sus mismas relaciones pero colocados en forma inversa en el espacio) y esto es lo que las hace patologicas para la especie diferente en la que invaden. Lo mismo sucede con el ADN, que se creia fundamental en la trasmision génica y que todavia tenga un papel preponderante (incluso existen trabajos sobre la relacion de la doble hélice ADN y su relacion con las visiones alucinogenas de la ayahuasca en la selva amazonica, mas aun creo que esto puede extrapolarse como dije arriba a otras culturas , no solo amerindias sino hasta los mitos griegos y judaicos en los que se puede encontrar claramente que la serpiente ha jugado desde siempre un papel especial que no es facil explicar ni por su forma ni por sus cualidades)
y que ahora esta siendo desplazado por mayores estudios del ARN (acido ribo nucleico)que se creia que era solo un mensajero que llevaba y traia la información basica para la replicación del ADN. Luego estas condiciones de poder autorepararse, reconformarse o crear nuevas sustancias , pueden ser otras caracteristicas de la vida. La memoria del agua , aunque un poco incredulamente, como en las respuestas de los cristales de hielo ante los sentimientos que expresa la persona) tiene otro asidero con los avances de la inmunoterapia o desensibilzacion especifica y hasta con el uso de la homeopatía , Ambos efectos han sido considerados como placebos , pero la experiencia nos enseña que a diluciones en las que no existe casi nada o solo alguna molecula de la sustancia activa imposible dosar con los metodos actuales , la solucion acuosa, hace efecto terapeutico como si verdaderamente estuviera presente el principio activo. Esto puede ser otra forma de vida que opera independientemente o con otras leyes distintas de lo que nos han enseñado o como en el campo de las nanociencias en cuyo ambito las leyes usuales de la fisica no funcionan. Creo que hasta en los actuales "inanimados" como los minerales y otros hay tambien formas de vida, que todavia no las conocemos. Acuerdense del famoso movimiento browniano que se creia totalmente no vital , ahora se postula por algunos que es alguna forma de manifestacion del principio vital.
Nuestros ancestros , atraves de miles de años , por ensayo error o algunas mentes privilegiadas han adquirido un cumulo de conocimientos, de saber (algunos dirian infuso) que los hace tan respetables y dignos de admiracion como lo hariamos con Einstein u otro notable cientifico occidental.

Saludos
Y hasta pronto

Hugo

Comentario por María // el noviembre 1, 2010 a las 6:42pm

Hola
Ante todo,Carolina,siento que lo estéis pasando mal por lo de Kirkner.

Con respecto al debate,creo que me he explicado mal ,o insuficientemente o no me habeís entendido o todo a la vez

Empecé mi comentario así:

“Lo primero ,comparto las críticas a las farmaceuticas y lo referente a la banalización que la cultura occidental ha hecho de estas plantas y sustancias utilizadas desde hace milenios en las medicinas y las religiónes tradicionales.”

El hecho de que considere que occidente ha banalizado este asunto implica que no me identifico con determinados puntos de vista.

Mi problema no es no es con las medicinas milenarias ;mi problema es con la manera en la que estas medicinas están siendo adaptadas a la cultura occidental y no me refiero al aspecto farmacológico,sino al aspecto de ingesta de sustancias enteógenas.

Si leeís mi comentario,veréis que la crítica la hago a partir de este artículo:
http://visionchamanica.com/yage_EMC/Yage-Intercultural.htm


Para empezar,deberíamos concretar un poco de qué estamos hablando,por eso yo al principio decía:

“ Sobre la utilización de la ayahuasca en concreto no me atrevo a decir nada,pues no sé cómo se desarrolla en el mundo tradicional una sesión con yajé, si hay nivele s diferentes de rito según el motivo de la sesión: curar una enfermedad concreta de alguien,ritual colectivo de purificación etc. “

la ayahuasca ¿pertenece al mundo del chamán,alguien que conoce los espiritus de plantas y animales,que através del trance puede rescatar el alma etc o es un ritual que se puede llevar a cabo fuera del contexto chamánico?

Hugo dice que él no está hablando de chamanes,sino de curanderos ,así que ya tenemos dos cosa distintas.¿de cual d e ellas hablamos? Porque el artículo habla de tomar ayahusaca y de los preliminares y condiciones y enmarca el ceremonial en ,entre otras cosa,unos principios de “inspiración chamánica” ,que a mí me suenan ,lo siento,Hugo no a chamanismo sino a medicina tradicional,sino a psicología transpersonal :


“ A los presupuestos anteriores se agrega una propuesta de “principios de inspiración chamánica”, que sustentan una ética para abordar esta experiencia:

El principal de esos principios es el hacerse cargo de sí mismo, que enfatiza la necesidad de asumir la experiencia de la vida como algo único en lo que no se puede ser reemplazado por nada ni por nadie.

Es la responsabilidad individual ante el destino propio que se construye a partir del autoconocimiento y a partir de la evolución adaptativa de cada ser a sus circunstancias, según sus aptitudes y sus límites.”

Yo cuando se mezclan tantos niveles(ética,psicología,mística,medicina) ya empiezo a inquietarme.

Por otra parte,en el artículo dicen:

“–La seguridad y confianza de los participantes en la idoneidad del equipo realizador es fundamental.(…..) Es importante que el participante tenga la experiencia directa de conocer un “chamán”, sus procedimientos y su papel protagónico en el ritual para tener un mayor entendimiento intercultural, aumentar la confianza en la experiencia, y cimentar sus, generalmente, escasos conocimientos de la medicina tradicional indígena.”

No sé porqué se pone chamán entre comillas ¿Qué quiere decir exactamente con la palabra chamán? Se supone que se debería de concretar en este tipo de estudios.

Y más adelante:

“–El no encasillamiento de la experiencia dentro de marcos moralistas y maniqueos, o de doctrinas y creencias sectarias, es importante para no condicionar de manera negativa, culposa y demoníaca, la experiencia; marcos estos que favorecen los eventos psicóticos y de pánico.”

Así que estamos en algo dificil ,potencialmente peligroso (a esto me refería con "daños colaterales " ) según la actitud de cada cual ,pero hay cosas que son difíciles de controlar,están en el fondo de nuestro inconsciente y pueden desbordarse en estas experiencias,dá igual que sea ayahuasca o LSD.

Mi primera pregunta entonces es:

¿creeis de verdad que un occidental que no ha “mamado” desde niño una cosmovisión de la que la ayahusaca forma parte pude enfrentarse a esa experiencia como lo haría un shuar?

Yo pienso que nó ;es verdad que hay gente que se puede tomar un LSD y no pasarle nada ,mientras otros ,tomando lo mismo viven una auténtica pesadilla.

El problema del LSD 8y de cualquier enteógenos tomado "al modo occidental " )es que es un alterador de la conciencia sin un marco de creencias ni un marco ritual que pueda controlar y dirigir las visiones ;pero es que la mayoría de occidentales (aunque sean nacidos en Perú ,Bolivia etc) carecen de ese marco interiorizado, cuando toman la ayahuasca.


No sé si va que dando claro por donde van mis prevenciones.Es un tema largo en el que hay que definir de qué estamos hablando .

Sigo en otro post.

Comentario por María // el noviembre 1, 2010 a las 7:54pm

Lo primero,una corrección a esta frase :

“ entre otras cosa,unos principios de “inspiración chamánica” ,que a mí me suenan ,lo siento,Hugo no a chamanismo sino a medicina tradicional,sino a psicología transpersonal "

Sería:
“ no a chamanismo sino a psicología transpersonal “

Siguiendo con el tema:

Hugo ,dices que mezclo cosas .

“Veo que confundes un poco algunos conceptos Maria, ya que lo que mencionas como New Age y otras, son aspectos de medicina Tradicional de otras culturas(china, ayurveda, unane, etc) combinado con charlatanería de algunos occidentales que tienen el complejo de Adan(o de lucro) y a veces creen firmemente en lo que hacen”

Yo creo que los que las mezclan son ellos:

“ Dentro de la preparación para la purga se incluyen: recomendaciones previas de dieta, una charla explicativa donde se intentan aclarar todos los elementos conceptuales del tema con absolución de dudas e interrogantes, y unas prácticas físicas en las que se propone la idea de conciencia del cuerpo –aquella noción de que el cuerpo siempre está en presente, en el aquí y ahora– y de la respiración como conexión primordial con la realidad externa a nosotros; de contacto con la naturaleza y de compactación y armonización del grupo que vivirá la experiencia en común. “


El problema es que después de Castaneda ,de la new age ,la psicología transpersonal y la introducción de conceptos de la mística oriental en los años 60 para mí e s muy dificil saber qué pertenece realmente a una tradición chamánica :por ejemplo el " aquí y ahora" es un término que ,en principio , viene del zen, aunque quizá también se utiliza por parte de chamanes y curanderos.

La “ respiración como conexión primordial con la realidad externa a nosotros “ ??????que quiere decir eso? De donde ha salido? ¿ Entra en la técnica de los curanderos,de los chamanes,de los sicólogos de nuevo cuño???

dices lo siguiente:

“Tus temores los comparte mucha gente al acercarse a estas sesiones o mesas, pero es algo personal , es el miedo a descubrir algo enterrado en el subconsciente que quizas no puedan manejar.”




No,no es así:he asistido a "mesas" sin ningún temor ; se tomaba "yerba del dragón" ,que no es sicoactiva ,solo purgante .Siempre han sido buenas experiencias .

por otra parte ,llevo toda la vida enfrentándome a mi inconsciente ;ya lo dijeron los de Delfos"Conócete a tí mismo "

Es muy saludable “tener miedo a cosas que no se puedan manejar”; a veces es lo que salva de la locura.

La sique es muy sabia y hace lo posible por librase de la manipulación.

Sé que lo crees sinceramente ,pero ese argumento: “ no te metes en esa experiencia por miedo a descubrir tu incosciente” es muy peligroso y se utiliza a menudo (no digo que tú lo hagas ) para vencer la saludable resistencia a experiencias peligrosas, y la alteración de conciencia es una experiencia potencialmente peligrosa, que puede,en muchos casos ,desatar una verdadera sicosis.

Quien no lo reconozca es un incosnciente.



En cuanto a esto:

“ tampoco puedes minusvalidar , como dices que quizas no sepa nada de una compleja experiencia siquicoespiritual (y crees que si nosotros los occidentalizados lo sabemos ?).”

No me refería exactamente a los curanderos tradicionales,sino en general a los que puedan dirigir las sesiones de algo tan potencialmente peligroso como un psicoactivo.

De todas formas,a estas alturas de mi vida ,que alguien sea un curandero tradicional no me inspira ”per sé “ una confianza ciega; tendría que conocerle bien antes y estar segura de que sabe lo que hace,Lo mismo que hay médicos buenos y menos buenos o malos con los curanderos pasará lo mismo;además,también en la amazonía hay tradición de curanderos y chamanes "negros" o "malos" ;en definitiva,todos somos humanos.


Entonces, para que quede claro: yo no desprecio ninguna medicina tradicional ,ni la amazónica ni niguna otra ;lo que me produce un malestar infinito es una determinada manera de utilizarla fuera del contexto tradicional ,con añadidos extraños que provienen de otros campos a veces incluso dudosos , a mí modo de ver,desde el punto de vista ético.(la psicología transpersonal ,por ejemplo)

Por lo demás, en mi crítica digo algo que en realidad lo dicen en el mismo preámbulo al artículo:


“El procedimiento de purga con yagé –brebaje medicinal y ritual de los indígenas del Putumayo colombiano– ha tenido una difusión meteórica en los centros urbanos desde el último decenio del siglo XX. En Bogotá, la capital hay cada semana no menos de diez reuniones en las que se reparte yagé, en la mayoría de los casos por indígenas que se desplazan desde sus comunidades, pero también por personajes no-indígenas que han identificado en esta práctica una fuente de ingresos ejerciendo un ritual que no les es propio y al que adicionan elementos religiosos y mágicos de diversa procedencia. Incluso profesionales occidentales, médicos y psicólogos, o terapeutas alternativos, autodidactas casi siempre, han optado también por captar parte de esa nueva clientela repartiendo el brebaje.”

de todas formas,no sé si esto sale ya de la materia de este portal.
saludos a todos
Carolina,perdón por el " Kirkner " en vez de Kirchner.

Comentario por Hugo Rengifo el noviembre 2, 2010 a las 12:28am

Bueno Maria, parece que hemos tomado ayahuasca , nos hemos desbordado, pero probablemente nos sirva como un purgante (lo que escribes al final reproduciendo el preambulo el articulo es lo que mejor resume esta conversa, estamos ante un nuevo aprovechamiento para el lucro de algo que fue y tal vez sea usado en uncontexto tradicional, tanto por algunos los menos sinceros profesionales o la mayor parte charlatanes, que venden sebo de culebra. No sabia que en Colombia estaba tan difundido el empleo de Ayahuasca como bebedizo facilitador, aqui en Lima, ya hay esbozos de algunos , al menos lo que sale publico ,tal vez haya mas un poco esxcondido, pero todavia el "miedo" a los efectos secundarios , pueda hacer que no avance mas y llegue a ser una reunion social mas) (Por lo demas , es interesante que en tu anterior post y ahora en este ultimo te refieres varias veces a la accion de purga (incluso a la hierba de dragon que solo tiene ese efecto) como algo benefico y quizas lo unico bueno que tienen estas actividades. Yo por lo menos , no tomo A. por el miedo precisamente a vomitar hasta el alma y tener un desequilibrio electrolítico, ya que de ninguna manera creo que me voy a limpiar vomitando , si fuera por diarreas , quizas. Ah¡ y no te molestes por esta notita, casi es en broma)).

Si te das cuenta bien , todo lo que mencionas de ese articulo y entresacas en cursiva, es (o a lo mejor soy yo el que no lo entiendo) pura palabrería, hasta charlatanería, que en confuso uso de terminos , al final no dice nada y embrolla todo. Todo lo que mencionas (no lo tuyo)es un amasijo que como el idoma lo permite , mientras mas enredado seas o uses palabras dificiles o haces citas poco usuales, como no te entienden bien, mas importante te consideran y resultas que te haces de una fama que te rinde muy bien. Por eso hay que aprender a separar la paja del trigo , que a veces hay muy poco o a veces nada incluso en los mas reconocidos. Al final como tu lo dices :Con respecto al debate,creo que me he explicado mal ,o insuficientemente o no me habeís entendido o todo a la vez creo que tambien se puede aplicar a nosostros, cuando se escirbe dialogando es muy dificil apreciar el efecto que acusasn tus escritos sobre el (los ) otro(s) y a veces (muchas) se tergiversa lo que se quiere decir y de alli vienen los rios de bytes llevando y trayendo cosas que quizas si lo hubierna dicho de frente no tendrian ninguna importancia. Aprovecho para pedirte disculpas si en lo que escribo se desliza algo que parezca inconveniente
Cuando mencionas mi aseveracion sobre el miedo y acotas:
Sé que lo crees sinceramente ,pero ese argumento: “ no te metes en esa experiencia por miedo a descubrir tu incosciente” es muy peligroso y se utiliza a menudo (no digo que tú lo hagas ) para vencer la saludable resistencia a experiencias peligrosas, y la alteración de conciencia es una experiencia potencialmente peligrosa, que puede,en muchos casos ,desatar una verdadera sicosis.

Quien no lo reconozca es un incosnciente.

me hace recordar lo que paso en una sesion de un pequeño grupo que tenemos estudiando la interculturalidad, se habia invitado a exponer sus experiencias al hijo de un Arq. Milla reconocido por sus estudios de Arqueoastronomía(el padre no el hijo), el que se habia preparado autodidacticamente durante 2+2 años con "maestros de la sierra y de la selva y mencionaba que tras la ingesta de ayahuasca veia a los abuelos quienes le decian cual era el problema, etc...Nosotros escuchamos su presentacion con la mejor intencion de comparar testimonios y casi como cuando se asiste a una ponencia en un congreso. Bueno uno de los integrantes del grupo , filosofo tomista él, muy erudito con mas de cien libros ( de mediana extension) publicados, lanzo entusiasmado la iniciativa de hacer una sesion con A. al que se sumaron algunos de los otros miembros (psicquiaztras , medicos, antropologos, etc.). Al dia siguiente , emite en su blog y en mails , la renuncia irrevocable al grupo, porque se admiraba y no podia compartir la idea que la institucion que nos albergaba (el colegio profesional respectivo)estuviera amparando practicas paganas y supersticiosas y que se retiraba por que no queria poner en peligro la salvacion de su alma y su cuerpo. al final retiro la irrevocabilidad de su renuncia , pero te daras cuenta que aun en las personas mas ilustradas y crei mas maduras aparecen los miedos atavicos e inconscientes que son problemas personales y que tienen que ser manejados personalmente , mas aun el hehco de haberse acercado a la sesion y luego rechazarla , contribuye a comprobar cuan necesitados estan de ayuda pero que a su vez tiene miedo de aceptar esa ayuda porque quizas les rompa sus fragiles barreras que les sostienen. Bueno es todo un rollo psicoanalitico, pero que puede ser de ayuda para comprender a estas personas. Y a las que aceptan , no creo que sean inconscientes sino todo lo contrario.Asi que animate. Eso si como dices hay que conocer bien o ampararte en el parecer de una persona que tu sepas bien que sus recomendaciones son buenas, ya que en todas partesse cuecen habas y el charlatanismo esta en todos lados, y los buenos cada vez mas escasos.
Mira en este link:

una cronica divertida sobre un congreso interesante sucedido el año pasado en Tarpoto , peru, en la selva amazonica, una frase buena , 'es un congreso de blancos sobre indigenas ' y es lo que sucede se trata de apropiarse deestos conocimientos y estudiarlos como si fuera un especimen raro que se ve con el microscopio y luego se le aprovecha para el propio enriquecimiento. Bien finalizao porque creo que comienzo a desvartiari y sin ayahuasca, imaginate como seria si la tomo.
Saludos
Hugo

Comentario por Hugo Rengifo el noviembre 2, 2010 a las 10:11pm

Disculpa Servan, el hotmail esta con problemas ultimamente. Puedes escribirme a :
rengifohugo@yahoo.com

Saludos
Gracias
Hugo

Comentario por María // el noviembre 3, 2010 a las 9:49am

Hugo,claro que todo el mundo tienemos miedo;lo normal es tener miedo a ciertas cosas;es un mecanismo de supervivencia .No s e pueden derribar todas las defensas .Muchas de ellas son imprescindibles,porque los humanos somos seres limitados;eso de que que “uno puede ser lo que quiera” es un cuento chino de los de la new age.
Bueno ,de todas formas,dejo esta “derivada” del tema principal .
saludos a todos

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