Comentario por María // el noviembre 1, 2012 a las 10:12am

Si Percha,entonces es que te entendí mal.Pensé que  incluías en tu comentario todas las otras que ha puesto Serna.  

Comentario por Dani García de la Cuesta el noviembre 1, 2012 a las 1:41pm

Muy buenas.

El tema de serpientes atacando humanos no lo he visto, y menos tres. Un de ellas parece que la está matando el león.

Si he visto serpientes amamantando de figuras femeninas. En la de Serrapio, en Asturies, la culebra es una sirena y directamente hay un infante mamando. En Asturies, Galicia, Zamora y en otros muchos lugares de la península y Europa, existe una creencia popular de que hay culebras que si encuentran dormidas a las mujeres recién paridas, que muy suavemente se acercan a mamar, también de cabras y vacas. Aunque la leche no figura en la dieta de los ofidios ni pueden mamar. Así que alguna creencia muy antigua se trasmitió con este tema.

Es probable que sea una referencia a antiguas divinidades relacionadas con la fertilidad, existen terracotas encontradas en Bulgaria, o Creta, de mujeres vinculadas con serpientes y dando el pecho. Cuando llegó el cristianismo, con el objeto de modificar las antiguas divinidades y darles un sentido de paganismo, le achacaron el pecado de la lujuria, y así continuaron vivas, como suele hacer el cristianismo, alargando su presencia en la historia y colocándolas en los lugares de culto como los capiteles en los que estamos reparando.

Comentario por Dani García de la Cuesta el noviembre 1, 2012 a las 2:25pm

Muy buenas.

Pues rebuscando en Románico Digital, se pueden encontrar varias imágenes si pone serpientes atacando, la mayoría es una lucha entre animales, aves y algún león, pero existe una de Monreal de Ariza, en Zaragoza, donde al menos dos culebras atacan a humanos.

¡Ah¡ y en la parte superior derecha del capitel 2, el del supuesto hombre del clero y el gato, veo una posible culebra atacando a un posible ave cuellilargo.

Comentario por María // el noviembre 1, 2012 a las 5:10pm

También hay imágenes muy antiguas de oriente próximo de una divinidad femenina amamantando a na especie de reptil.Aunque en el románico creo que  representan sobre todo el ataque de los vicios

Comentario por Dani García de la Cuesta el noviembre 1, 2012 a las 5:45pm

Muy buenas.

Oye, a ver si el ave cuellilargo va a ser un pavo real, y tenemos aquí una de las representaciones de serpientes y pavos reales

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el noviembre 1, 2012 a las 7:05pm

Buenas tardes a todos:

Mariano, el león de ese tercer capitel es casi, por no decir enteramente, igual a los leones del primer capitel. La cabeza es que no plantea ninguna duda. Tanto discutir si eran leones o caballos los animales del primer capitel, y resulta que en este caso la representación del animal hay seguridad de que es un león, el cual es muy parecido a aquellos (que, por cierto, ya van siendo unos cuantos, lo cual tiene más lógica, dado que el león es un animal "bíblico", por así decir, puesto que lo encontramos en varios pasajes bíblicos.

Por otra parte, yo no veo al león nada lascivo. Si acaso, como símbolo de la divinidad, muestra su satisfacción por el castigo que se inflige al personaje atacado por las serpientes.  Por cierto, el tema del ataque divino mediante serpientes tiene su ejemplo máximo en la escultura del Laocoonte.

El hecho de que el león aparezca con la cabeza vuelta, indica que mira hacia los espectadores, como haciéndoles ver lo que les ocurre a los que ofenden a la divinidad.

Saludos

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 1, 2012 a las 9:38pm

Respondo a Percha: Gómez-Moreno y María Margarita creen chica a la que coge las manos de los leones hacia la cual mira el león del capitel que estamos viendo; Es maría Margarita la que cree que el hombre atacado por serpientes representa el castigo del lujurioso, yo no tengo nada que contradecir porque no lo sé,... pero la cara de vicioso que tiene el león de al lado y el hecho de que en el exterior del ábside, en la ventana de al lado, dos hombres estén intentando evitar que otro de mayor tamaño (lo veremos en su momento) se autocomplazca sexualmente me inclinan a persar que todo lo de esta ventana puede tener relación con el asunto,... y por cierto que alguien, en algún tiempo ha mutilado los genitales del lujurioso,... ya lo veremos. No considero tan raro que los capiteles de un lado del ábside puedan tener relación con los del contrario, es más, lo considero más que probable, son ábsides muy pequeños. Y NO SE TE OCURRA DEJAR ESTA DISCUSIÓN.

Guillermo, yo no le veo tan claro como tú, ese león tiene una cara de golfo que no puede con ella, creo que representa el pecado por el que se está castigando al hombre, en el Románico se utiliza a los animales para representar a Dios o al Diablo y sobre todo las virtudes y vicios de la especie humana, así donde se ve a dos animales peleando a arrullándose hay que ver a dos personas y donde se ve a un león babeando (no digo que sea este el caso, aunque es lo que a mí me parece), muy posiblemente, más si el asunto va de lujuria, hay que ver a un hombre vicioso. Sobre los leones, hay felinos, como el vuelto con la mano tapando la boca de una máscara antropomorfa, y otros más que veremos, que aunque Gómez Moreno y María Margarita (esta segunda quizás influencia por el anterior) digan que son leones, por su aspecto, parece o es evidente que no lo son.

Los chicos del románico, como sabemos, eran muy particulares, y les gustaba jugar con estas cosas porque hacían casi lo que querían,... así unas veces dejaban bien evidente las cosas pero otras las encriptaban para que colasen,... como paso en los tiempos de Franco con el cine y el teatro, por ejemplo.

Cuando comencé con este asunto, por ejemplo, ni siquiera había pensado en el aspecto del jodio león, ni en su actitud, ni hacia donde miraba ni nada,... en lo de los caballos o leones si que me había forjado opinión,... y tampoco lo he hecho de otras cosas y lo que he pretendido y pretendo, Guillermo, es que cada cual exponga su opinión. Yo recogeré esas  opiniones, tranquilamente, las estudiaré y quizás las presente en una obra breve al Obispado,... o a otro lugar. El post pretende plantear una discusión sobre la iconografía de San Andrés y sobre la iconografía Románica en general y, como no, poner en contradicción opiniones ya formuladas sobre el asunto. Gracias a todos por intervenir en esta discusión y espero contar con vosotros y vosotras hasta el final. Un saludo    

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 1, 2012 a las 9:50pm

Dani,... no sé a que ave cuellilarga te refieres que pueda ser un pavo pero el pavo creo que representa la vanidad, pecado que comete el que se "pavonea". y por tanto el capitel en cuestión podría estar advirtiendo de no cometer esa cosa,... pero quien se compra un Mercedes o un BMV, o un alfa Romeo y no lo pasea por el centro de su pueblo,... si algún día me compro un "carro" de esos yo pienso darme el gustazo de hacerlo,... aunque sea de segunda mano, siempre que no se note mucho claro. Un saludo músico,... supongo que la sidra estará ya fermentando.  

Comentario por Percha el noviembre 1, 2012 a las 10:00pm

Mariano, descuida que no dejaré la discusión, pero estoy de puente y ya sabes que es eso. Además solo puedo conectarme con el móvil y así no hay manera de buscar información en condiciones.
Sobre la cara del león creo que ese toque grotesco puede deberse, puede, a una visión actual de la representación. La lengua fuera también la tenían los leones del primer capitel y es habitual en la representación románica de los mismos y creo que es mas muestra de fiereza.
Dani, si te refieres al ave que ataca al elefante parece que se trata de un basilisco. Cuando vuelva a ver si pongo mas representaciones semejantes.

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 1, 2012 a las 10:06pm

Bueno Dani ya sé a qué te refieres,... Nadie habla de esos motivos, a mi me parecieron en una foto anterior una cigüeña y un niño, vamos eso de que los niños los traen las cigüeñas y no las mamás,... por eso y por otras cosillas más volví a la iglesia el pasado domingo y, tras mirarlos y remirarlos, llegue a la conclusión de que son motivos decorativos y no animales o personas,... pero me puedo equivocar. Allí coincidí con Javi, otro miembro de Terrae, que dejó a su madre en misa y se presentó a hacer unas fotos pues nunca había estado en el interior de San Andrés. Pasado un rato, Javi, Santiago (el encargado de abrir y guardar el templo) y yo, nos fuimos a tomar un algo a un hogar del jubilado que existe en las inmediaciones, cerrando momentáneamente el santuario claro.  

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