Comentario por Percha el octubre 29, 2012 a las 1:42pm

Mariano, siento haberte desordenado el dabate ;-) Me surgió así buscando más imágenes. 

Coincido contigo en lo de que más parece Daniel. Además tendría sentido que los dos primeros capiteles de arranque de la serie comenzaran con escenas bíblicas (Daniel, Sansón). Que sea mujer me chirría ya que estando la figura desnuda y no se representen los pechos....

De todas formas seguimos el debate por donde quieras que aquí mandas tú ;-). Yo creo que se puede seguir aquí mismo que no hace falta pasarlo a Iconografía.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 29, 2012 a las 4:36pm

Tampoco te preocupes por lo de tu adelanto, el cual nos ha servido de desordenado aperitivo de lo que veremos. Mi duda de cambiar a ICONOGRAFÍA radica en que se ha aportado mucha información aquí la cual quedaría un tanto apartada, así que, por mí, seguimos aquí,... pero ahora me voy a hacer deporte. Un saludo

Comentario por María // el octubre 29, 2012 a las 9:23pm

Pero parece que Daniel no luchó con los leones ,sino que los ángeles bajaron y les taparon las fauces..

" 

Entonces el rey dio la orden, y trajeron a Daniel, y lo echaron al foso de los leones. El rey habló y dijo a Daniel: —¡Tu Dios, a quien tú continuamente rindes culto, él te libre!

Una piedra fue traída y puesta sobre la entrada del foso, la cual el rey selló con su anillo y con el anillo de sus nobles, para que el acuerdo acerca de Daniel no fuese cambiado.

Después el rey fue a su palacio y pasó la noche sin comer. No fueron llevadas diversiones a su presencia, y se le fue el sueño.

Entonces el rey se levantó al amanecer, al rayar el alba, y fue apresuradamente al foso de los leones.

Cuando se acercó al foso, llamó a voces a Daniel, con tono entristecido. El rey habló y dijo a Daniel: —¡Oh Daniel, siervo del Dios viviente! Tu Dios, a quien tú continuamente rindes culto, ¿te ha podido librar de los leones?

Entonces Daniel habló con el rey: —¡Oh rey, para siempre vivas!

Mi Dios envió a su ángel, el cual cerró la boca de los leones, para que no me hiciesen daño; porque delante de él he sido hallado inocente. Tampoco delante de ti, oh rey, he hecho nada malo.

Entonces el rey se alegró en gran manera a causa de él, y mandó que sacaran a Daniel del foso. Daniel fue sacado del foso, y ninguna lesión se halló en él, porque había confiado en su Dios."

http://www.tubiblia.net/daniel-en-el-foso-de-los-leones/1173

 Yo también creo que  con la cantidad de fotos y comentarios que hay ya es mejor es seguir aquí

Comentario por Dani García de la Cuesta el octubre 29, 2012 a las 9:38pm

Muy buenas.

Pues si, a mi me pusieron el nombre por el tema bíblico, por lo de amansar leones, que es con lo que se queda la gente de la historia del profeta, pero resulta que salí rebelde y travieso como el de tebeo, jejeje. Que se le va a hacer.

Sigamos pues.

Comentario por Percha el octubre 29, 2012 a las 11:16pm

Sí, María, interviene un ángel pero en la iconografía no siempre aparece, aunque hay también bastantes casos. Aquí hay una buena colección de imágenes recogiendo ejemplos desde Roma  al medievo.

Buscando por la red encontré este artículo, MOTIVOS DEL BESTIARIO EN LA ESCULTURA ROMÁNICA ABULENSE de Margarita Vila da Vila, en el se hacen varias menciones la iglesia de san Andrés que nos ocupa. Por cierto, leyéndolo me he dado cuenta de que una de las figuras que puse como un caballo seguro, resulta que probablemente es, ¡un elefante! XD Menuda metedura de pata. Aunque el paquidermo es de lo más raro, casi sin trompa, cola de caballo, patas de ídem (aunque parece que con dedos), dobla las patas al revés del elefante, sin orejas de elefante etc. Aunque el razonamiento que se da me parece que aclara bien el caso: "un elefante sin trompa apreciable y con patas unguladas, aunque reconocible por el castillete que carga sobre el lomo, es acosado por un dragón semejante a un basilisco. Tal morfología se justifica por el aspecto que en las Etimologías se le atribuye, dotado de cresta y con tanta fuerza en la cola que "ni siquiera el elefante, a pesar de su magnitud, está a salvo del dragón: éste se esconde al acecho cerca de los caminos por los que suelen transitar los elefantes, y se enrosca en sus patas hasta hacerlos perecer por asfixia". Esta historia, ya conocida por Plinio el Viejo y Solino, se repite en elHexaemeron de San Ambrosio, pasando, apenas sin variación, a los diversos bestiarios latinos y franceses."

El caso es que el/los artista/s se las traían ;-)

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 30, 2012 a las 12:14am

No te preocupes ni te líes Percha, el caballo es tan bonito que pusiste y que no encuentro por ningún lado (ha debido salir corriendo), llevaba un caballero encima y no un castillete y en frente tenía un dragón, es San Jorge y está en el capitel 16; el elefanto con castillete al que pica en el culo un basilisco está en la parte derecha del cimacio del capitel 19, junto a la chica de los leones o Daniel, según se considere. Te pongo el elefante y el basilisco para que te quedes tranquilo.

 

A ver si mañana puedo poner dos nuevos capiteles. Un saludo.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el octubre 30, 2012 a las 2:17am

Hola, Mariano. Yo, de medio jefe del asunto, nada. Soy, como vosotros, un gran aficionado a estos temas, y sólo colaboro con José Luis Santos en lo que me es posible para que TA funcione y esté al día en la medida que se puede lograr.

Como bien dice Percha, el jefe del post eres tú, y tú decides. No obstante, te diré que mi opinión es que se siga el debate en este mismo post (como aconseja el propio Percha), porque si cambias quedarán descolgadas muchas de las opiniones formuladas y el tema no tendrá una unidad. Para otra ocasión puedes plantearte poner el asunto a tratar en el grupo de Iconografía.

Saludos a todos

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 30, 2012 a las 8:56pm

Pues vamos a ver el  CAPITEL 2 DE LA CAPILLA MAYOR.

 Este segundo capitel del ábside central de la iglesia de San Andrés de Ávila se encuentra inmediatamente a la derecha del anterior, sobre la columnilla de la primera arquería ciega del lado norte (ver gráfico de la página dos del post).

Capitel número 2. 

En el ángulo del capitel se representa a un hombre vestido con túnica hasta la rodilla, la cabeza cubierta con un bonete, la mano izquierda en la cadera y la derecha sosteniendo, lo que parece un pañuelo. Tiene la boca abierta, la lengua fuera, aunque parcialmente destruida, y expresión de espanto. No está claro si lo que tiene sobre el bonete es un animal en actitud de agredirle, de donde podía proceder su miedo, o si es un elemento decorativo sin interés especial.

Parte izquierda del capitel donde se encuentra el felino.

A su derecha se encuentra un felino (león para María Margarita) enfrentado a la pared pero con la cabeza vuelta hacia atrás e introduciendo o tapando con su mano derecha la boca de una máscara antropomorfa.

En correspondencia con la máscara antropomorfa, del otro lado del capitel, se encuentra otra de animal con una enorme lengua envolviéndole la mandíbula.

Imagen tomada de una foto de principios del siglo XX realizada por Manuel Gómez- Moreno donde, además del extraño animal volador, parece apreciarse que un animal provisto de garras se está comiendo el bonete del personaje.

En el ábaco o cimacio, sobre el felino y el hombre, existe otra figura de aspecto antropomorfo, parcialmente destrozada hoy, en posición horizontal y en clara acción de volar, con los brazos terminados en alas y con parecida expresión en el rostro a la del hombre situado debajo. Parece como si quisiera transmitir un mensaje apocalíptico.

Del lado derecho del cimacio existen otros relieves que tan solo parecen decorar las anteriores escenas. 

Este capitel, como el que veremos después, pertenece al tipo “figurado”, que encierran un enigma o lo que es lo mismo, que pretende transmitir un mensaje, una enseñanza relacionada con el cristianismo,... pero cuál.

Gómez-Moreno no hace ninguna referencia a estos relieves. María Margarita considera estos motivos los de más difícil interpretación, de los integrados por leones y hombres, del Románico abulense. Cree que no se corresponde con la escena de Daniel aunque dice que existe una escena similar a esta dedicada a Daniel y a los leones en la iglesia de Santa María del Yermo; y otra en “St. Jean-de-Balerme de Montpezat, las figuras de Habacut y el ángel se disponen horizontalmente sobre la superficie del cimacio del capitel con la historia de Daniel”. También opina María Margarita que “quizás la escena no represente ninguna historia (…) y que el gesto del león podría estar inspirado en las representaciones de ciertas ordalías, que evocan los juramentos realizados con la mano en la Bocca Della Veritá,….”

Y, ahora os cedo el turno pues estoy deseando conocer vuestras opiniones.

Comentario por Dani García de la Cuesta el octubre 30, 2012 a las 11:07pm

Muy buenas.

Desde luego, en la escuela de este tallista debían de tomar algo muy fuerte. Creo intuir que es un hombre del clero agobiado por demonios, incluso voladores, al que parece que le defiende un gato enorme. No sé que más decir, de momento.

Aquí va unos enlaces a las referencias de Santa María del Yermo.

 www.claustro.com/Portadas/Webpages/Cantabria/PortadasFicha_Yermo.htm

y St. Jean-de-Balerme de Montpezat,

www.claustro.com/AntTestamento/daniel_foso/webpages/lotgaronne/dani...

No les encuentro similitud.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 31, 2012 a las 9:57am

Mi opinión es que seguramente se trata de un nuevo capitel que intenta transmitirnos un mensaje moralizante en este caso contra la MALEDICENCIA (hablar mal de otros a sus espaldas), entretenimiento al que es tan aficionado la especie humana: las largas lenguas de tres de las imágenes, la boca tapada del cuarto, el  felino vuelto de espaldas,.... El mensaje iría dirigido al hombre en general (la máscara antropomorfa); a los sacerdotes representados por el personaje del bonete; a los animales (máscara zoomorfa de larga lengua); e incluso al mundo celestial representado por el personaje volador,... aunque es posible que sea éste el que anuncia el referido pecado que aterroriza al sacerdote.

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