Comentario por Percha el octubre 27, 2012 a las 10:27pm

Pues si esto no es una boca abierta ya me cayo ;-)

Comentario por Percha el octubre 27, 2012 a las 10:50pm

Y yo diría que el otro animal tiene fracturado el morro pero entera la mandíbula inferior con la lengua fuera, como en el de la derecha.

Comentario por Dani García de la Cuesta el octubre 28, 2012 a las 2:07am

Muy buenas.

Lo que es una evidencia es que la representación no es evidente, pues todos vemos algo que nos hace ver ópticas diferentes y tenemos que recurrir a cuestiones analíticas muy precisas y comparaciones de contexto para intentar cerciorarnos y salir de dudas. Y cuanto más aportamos más dudas, pero también más datos. Yo miré la imagen de Serrapio, he tenido la fortuna de estar en ese recinto que tiene su origen en un lugar ritual anterior, documentado con material romano.

Por un lado, recordar que los genitales representados no parecen de un león. Recordar también que comenté que la figura humana de la izquierda tenía unas extrañas extremidades y un largo torso. Gracias a una de las imágenes de Percha, la de Serrapio, en donde figura lo que parece una harpía, me ha servido para decir lo que pensaba en ese momento y me quedé a la espera de una imagen mejor de ese ángulo, ya que además de parecer unas extremidades de ave/garras, intuyo unas alas, lo que añadiría a la escena un personaje al menos repetido en otra iconografía y nos centraría el tema. Serían leones mal hechos, quizá el tallista no tuvo su día bueno en esa ocasión y nos está llevando de cabeza, jejeje. Salud

Comentario por Percha el octubre 28, 2012 a las 12:02pm

Bueno he realizado estos "calcos" sobre las fotos. Así es como lo veo, a ver que os parece.

Por cierto, fijaos en el felino que aparece en la esquina inferior derecha de una de las fotos. A mí se me parece algo en la forma de la cabeza a los representados en los capiteles.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el octubre 28, 2012 a las 12:13pm

Pues sí, Percha. Esa cabeza que aparece en la esquina inferior derecha de una de las fotos tiene toda la pinta de representar a un felino. No deja de ser, curiosamente, una extensión animalística acorde con el capitel en disputa. En cualquier caso, yo creo que toda la serie iconográfica que has puesto anteriormente es bastante definitiva para concluir que estamos, más bien, ante leones y no caballos.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 28, 2012 a las 4:25pm

Bueno,... Daní lo que pones marcado con una flecha, se ve muy bien en la foto del lado derecho, es la mano izquierda del jinete de la derecha, ya lo dije en la reconstrucción de esos relieves, el punto por donde tiene cogido al cuadrúpedo (de la crin del lado derecho del animal y por debajo de la cabeza. La lengua del animal que se ve muy bien estaba lamiendo el brazo del amazono,... que diga, del jinete.

De cualquier forma, parece evidente que los relieves en cuestión, según quien los vea, inducen a una o otra opinión y tampoco pretendo que nos eternicemos en este capitel pues hay bastantes más,... así que creo que es hora de seguir adelante con el análisis de los siguientes capiteles. 

Comentario por Augusto Pugliese Rossi el octubre 28, 2012 a las 7:59pm

Entre lo erosionado del capitel y la tosquedad del escultor resulta difícil llegar a una conclusión firme sobre lo representado. Si no es una escena de doma no me doy cuenta de qué podría ser, ya que tampoco parece ser Sansón. Lo que también acaba  de desconcertarme es el capitel de Serrapio mostrado desde otro ángulo: no tiene nada que ver con el Sansón bíblico, hay una arpía o quizá sirena, un personaje que monta al león (?) y un guerrero que lo apuñala. 

Comentario por María // el octubre 28, 2012 a las 8:45pm

A lo mejor es que ,en general al ver leones se interpreta automáticamente como una representación   de Sansón y quizá no lo sea .De todas formas, los autores medievales que tenían suficiente fantasia como para interpretar la escena de Sansón y el león a la manera de escenas cotidianas de caza o doma.

Comentario por Percha el octubre 29, 2012 a las 10:35am

Me parece bien, Mariano, lo de pasar a otros relieves. Pero antes de nada, he estado buscando un poco si había representaciones de caballos en la iglesia de San Andrés y las que he encontrado me parecen clarísimas (otro), incluso he encontrado, en la misma serie unos leones que tienen elementos comunes con estos que analizamos (cabeza muy pequeña, patas muy largas) aunque también tiene diferencias. Por cierto que esa imagen podría ser también de origen religioso y tratarse de un Daniel amansando a los leones. Si bien es una imagen con grandes melenas, muy femeninas, carece de pechos y aparece sentado como suele hacerlo el profeta. 

La sensación que me he llevado viendo los relieves que he encontrado es que las escenas representan luchas/amansamientos bien populares, mitológicas y, por que no bíblicas.

Espero las nuevas sugerencias, Mariano.

Comentario por mariano Serna Martínez el octubre 29, 2012 a las 1:02pm

Estos chicos del románico, se lo saben casi todo, hacen fichas estupendas, fotos aún mejores que las que yo hago,... etc.,... aunque también, como todos, cometen pequeños errores,... pero este pretendo que sea un coloquio entre amigos en el que todos aprendamos de todos.

Percha, te has adelantado un montón pues este capitel en el número 20, es el primero del lado derecho, obra supuestamente de autor distinto al que estamos analizando pero enfrentado con el por lo que bien podría tener relación con el (intentado domar leones o caballos en uno y los mismos animales domados en el otro pues esos animales dan la mano gesto típico de los animales domesticados. Gommez-Moreno, creo recordar dice "chica entre leones", María Margarita, dice que aunque podría tratarse de Danie y los leones cree más probable que se trate de santa Tecla "a la que se arrojó desnuda a los osos y leones del circo",... supongo que no se la comerían y si fue así igual se habían comido ya a varios y no tenían apetito,... o fue por otra cosa milagrosa. Yo no creo que se trate del asunto de santa Tecla,... y me inclino por lo de Daniel....

Lo del caballo ese que pones,... pues sí es un buen caballo del que hablaremos más adelante, también, supuestamente de autor distinto al que estamos analizando porque está en el lado sur de la capilla, no me acuerdo en qué capitel.

No sé si seguir aquí con la discusión o si pasarla al grupo iconografía como dije en un principio,... vosotros diréis,... Guillermo, ¿qué dices tú que eres el medio jefe del asunto?. Un saludo.       

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