Comentario por Ramón el enero 28, 2009 a las 7:25pm

Sra. Canto:
En mi opinión el artículo de Verastegui coincide con el suyo, circustancialmente, en cuanto a que sea injusto relacionar a Diógenes con el síndrome de acumulación de basura, pero creo que difiere en lo fundametal pues Verastegui lo que plantea es que, los acumuladores de riqueza son los nuevos o viejos Midas, de ahí la conveniencia de rebautizar al síndrome de acumulación, de lo que sea, como "síndrome de Midas".
En cualquier caso, y puesto que admito que no se de usted por aludida por mis palabras, no entiendo el traer a este foro un asunto que nada tiene que ver con él.

Comentario por Alicia M. Canto el enero 28, 2009 a las 10:09pm

Sr. Loza: Evidentemente no percibimos las mismas cosas. Lo fundamental, la novedad, es el cuestionamiento de la definición del síndrome, que no se había hecho antes. De ello ya se deduce que otro nombre sería más correcto. Pero esto segundo no se puede sugerir sin haberse dado cuenta antes de lo primero.

Pero, ya que estamos terminando con ello, creo que "síndrome de Midas" sería inapropiado, porque la característica principal del rey Midas no era que "acumulara riquezas", como dicen el Sr. Verástegui en su artículo y Ud. ahora, sino que "convertía en oro todo lo que tocaba", que no es lo mismo (y de hecho pidió a Dionisos que le liberara de ese "don"). Y en todo caso lo que esta pobre gente acumula no es "lo que sea", sino basura, que generalmente se entiende como algo contrario a la riqueza.

De todos modos, yo le dediqué a esto sólo tres líneas, por la casualidad al buscar algo de información sobre Verástegui y por no saber si era suyo ("No sé si será suyo este pequeño artículo..."), lo que amablemente me aclaró Ricardo Gómez. Tres líneas ya denotan que no era algo que me pareciera esencial. Y, si se fija, el espacio que le dediqué después fue para contestarle a Ud. ("hace 22 horas"), porque primero dijo que la coincidencia que veía era haber seleccionado el mismo cuadro... Pero, vamos, para mí no pasa de ser un tema accesorio y circunstancial.

Comentario por Ramón el enero 28, 2009 a las 11:11pm

Sra. Canto, o Alicia mejor, que a mí me ha sonado fatal verme tratado de Sr. cuando he sido y soy Ramón a todos los efectos, como dice, terminado el tema Diogenes, incluso el de Midas. Me río pensando en qué estaría yo pensando cuando estaba pensando en la "seña" Domitila, y no en el apellido que, no se si estoy en lo cierto, le dió Eliseo.
En este juego de la verdad en el que he decidio participar puedo asegurarle que, a pesar de haber tratado de hacer opinión en el sentido de que la ar

Comentario por Ramón el enero 28, 2009 a las 11:22pm

Sigo porque le he dado mal al botón.
Decía que, "... en el sentido de que debemos estra preparados a que la arqueología nos depare sorpresas morrocutadas, y a admitirlas, siempre que el método se utilice de forma correcta, he mantenido la idea de la imposibilidad, ya digo, por lo que vi desde el primer día, antes de ver más. Así es, como así es también que, insisto, no aquí ni en otros foros similares, no por su parte, sin duda, ha resultado fácil dictaminar a posteriori y, aún más, comenzar una caza de brujas en estos lares con las intenciones que se verá.
Si alguien sabe borrar la repetición que lo haga que me aburre verme tan repetido.

Comentario por María // el enero 29, 2009 a las 11:00am

un inciso,pero no puedo resistirme,sobre el tema de Diógenes:no sé porqué motivo se le eligió para dar nombre al síndrome correspondiente,pero yo tengo la teoría(totalmente personal,claro está) de que Diógenes era,en realidad,un "sin techo "como también creo que lo son muchos de los "sadhus" de la India,esos considerados "hombres santos"que vagabundean desnudos.
en tonces cuadraría lo de Diógenes,no por la tendencia acumular (basura ,cosas desechadas ),sino porque los que padecen este síndrome son "sintecho" o al menos vagabundean por la ciudad recogiendo cosas en su carrito.
Que sean sin techo no quiere decir que no tengan inteligencia o capacidad de discurrir,lo que pasa es que suelen tener desarreglos mentales .

Comentario por Alicia M. Canto el enero 30, 2009 a las 7:24am

Ramón: Muy bien, aunque Diógenes era un "sin techo" por su voluntad, y tampoco vagabundeaba por la ciudad recogiendo cosas. Se le dio ese nombre al síndrome, supongo, porque quien fuera (un psiquiatra, seguramente) no se molestó antes en conocer algo mejor al personaje histórico.

Noticia de hoy 30-1-09 en El País:

Las actas de la comisión de expertos de Iruña-Veleia
BALDEÓN FUE LA ÚNICA ESPECIALISTA QUE AVALÓ LA AUTENTICIDAD DE LOS HALLAZGOS
Henrike Knörr rechazó antes de morir la datación de las inscripciones en euskera

Txema C. Crespo - Vitoria - 30/01/2009

La técnico responsable del Museo de Arqueología de Álava, Amelia Baldeón, mantuvo hasta el último momento la validez de los denominados "hallazgos excepcionales" de Iruña-Veleia, considerados fraudulentos por los especialistas, tal como demuestran las actas de la comisión de expertos que ha estudiado las piezas, de la que formaba parte. En su última reunión (el 19 de noviembre), Baldeón fue la única persona, junto con el responsable de la excavación, Eliseo Gil, que pidió que se retirase del acta de la anterior cita de expertos (26 de junio de 2008) la expresión "fraude" para referirse a los grafitos cuestionados.

Se quedó sola en la defensa de la autenticidad de inscripciones como la diosa celta "Deidre", el término italiano "Cuore", la aparición de la "J" en Júpiter o la palabra Anquises, que recoge la primera "q" del Imperio romano. En el relato de la reunión, determinante en la resolución del fraude de Veleia, no figura ninguna intervención de Baldeón.

Sin embargo, conocía, porque también participó en la reunión del 26 de junio, que el difunto catedrático de Filología Vasca Henrike Knörr había remitido una carta a la comisión, en la que aseguraba que los grafitos en euskera "no podían proceder de la Antigüedad". Esta aseveración la presentaron sus compañeros catedráticos en la Facultad de Filología, Joaquín Gorrotxategi y Joseba Lakarra. En las dos últimas reuniones, en las que se presentaron las pruebas definitivas del fraude, participaron además los catedráticos Juan Manuel Madariaga (Física) Fernando Legarda (Química), Juan Santos Yanguas (Historia Antigua), y los profesores titulares Julio Núñez y Juan Antonio Quirós (Arqueología) y Margarita Herranz (Química), entre otros. Todos ellos, salvo el licenciado Eliseo Gil y la doctora Amelia Baldeón, respaldaron los informes aportados por el grupo de expertos.

La Diputación de Álava, con el diputado general, Xabier Agirre, al frente, estudia las numerosas irregularidades que ha vivido ese yacimiento arqueológico desde que la empresa Lurmen, S. L., recibió la concesión para su explotación. Agirre firmó el lunes el decreto que ha puesto en marcha este proceso administrativo y ya se pueden consultar los materiales de la comisión de expertos, incluidas las actas citadas, en la web foral: www.alava.net.

Agirre anunció que se llegará hasta las últimas responsabilidades técnicas y políticas. Entre las técnicas se encuentran las referentes a la orden de 20 de septiembre de 2006 del Gobierno vasco, por la que se designa al Museo Arqueológico de Álava como centro de depósito de los bienes de interés arqueológico y paleontológico hallados en ese territorio, para someterlos "al inventariado, catalogación, documentación (acta de depósito, memorias, informes), etc".

Además, entre las funciones del museo como depositario legal de todos esos restos se encuentra también el estudio de los materiales allí depositados. "Desde sus servicios técnicos se promocionan, coordinan y gestionan programas de arqueología de campo y sus posteriores procesos de conservación, catalogación, estudio, publicación y presentación al público...", señala la información del museo.

(en recuadro)

Tres décadas

Amelia Baldeón llegó al Museo de Arqueología hace 30 años como técnico responsable, nombrada directamente, y refrendada en los sucesivos mandatos de la Diputación. Entre sus funciones figura el control de las excavaciones arqueológicas, como ella misma señaló a Euskonews & Media la publicación digital de Eusko Ikaskuntza: "Estoy al tanto de todo lo que se está haciendo en el territorio en materia de arqueología. Una de nuestras obligaciones es visitar todos los yacimientos en que se está trabajando".

…..

En el mismo diario, un fragmento de esta noticia:

Representantes de todos los grupos políticos debatieron ayer en el Palacio Miramar de San Sebastián sobre el descrédito de la clase dirigente y la enorme desconfianza que generan entre la ciudadanía. El 71% de la población se declara completamente alejada de la política y tres de cada cuatro personas tiene poca o ninguna confianza en los partidos. La gente suspende a los políticos en valores como la honestidad, el servicio a la ciudadanía o la eficacia. Son algunas de las conclusiones de un estudio sociológico realizado en Guipúzcoa por encargo de la Diputación.
[……..]
En un plano más teórico, Arana [EB] propuso revertir la situación y recuperar la buena fama haciendo a las personas "protagonistas de la política" y "partícipes del poder". La crisis de legitimidad y de confianza, en opinión de Fernández, procede de la "banalización" de la profesión política y de la aparición de "numerosos casos de corrupción", y citó el fraude en la Hacienda de Irún y los casos Guggenheim, Balenciaga o Iruña-Veleia. Mostró su asombro [por] que ante semejantes "escándalos" nadie asuma la responsabilidad pública: "En Euskadi raramente dimite alguien", afirmó. Lasa replicó la teoría del diputado general de Guipúzcoa, el peneuvista Markel Olano, y propuso abandonar la crispación y el enfrentamiento institucional continuos por "un liderazgo compartido y la colaboración entre lo público y lo privado".

Comentario por Alicia M. Canto el enero 30, 2009 a las 9:26am

Visitando ahora mi futuro sitio web, para irme familiarizando con la idea (véase la explicación de esto aquí), encuentro de paso en él algunas informaciones menos conocidas que aparecen en ella, como la primera, de junio de 2006, incluso con alguna inexactitud (como lo del aval de autenticidad de Euskaltzaindia), que paso para el ACICICV (Archivo Colectivo de Información y Crítica Internáuticas del “caso Veleia”):

1) NOTICIAS DE EUSKADI. Boletín de información sobre la Comunidad Autónoma del País Vasco, nº 91, 2006, sección "Temas a seguir":

Nuevos hallazgos adelantan en varios siglos los primeros textos escritos en euskera:

El mundo del euskera y de la investigación antropológica están viviendo las últimas semanas una auténtica revolución a tenor de los espectaculares hallazgos encontrados en un yacimiento situado a escasos 10 kilómetros de Gasteiz, en el municipio de Nanclares de la
Oca. Allí, concretamente en el yacimiento de Iruña Veleia, los investigadores han hallado
una serie de textos en euskera que podrían datar de entre los siglos III y VI, lo que adelantaría
entre cuatro y siete siglos los primeros testimonios escritos en euskera, que hasta el momento
se creía que eran las glosas de San Millán, del siglo XI. De la relevancia del hallazgo ha dado fe la Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia que ha avalado la autenticidad de los textos encontrados Se trata de leyendas en vasco antiguo, escritas en alfabeto latino sobre material
cerámico, básicamente, aunque también sobre vidrio y hueso.

Los investigadores trabajan ahora en “afinar” en la cronología del hallazgo, ya que las implicaciones son importantes a la hora de apuntalar o refutar teorías diferentes sobre la implantación del euskera. Aunque los testimonios escritos en euskera son los que más expectación han suscitado, lo cierto es que en el yacimiento alavés se han encontrado, además, textos en latín y también dibujos, algunos de ellos de tipo religioso.

“El Código de Veleia”. Algunos de los hallazgos encontrados en lo que ya se ha denominado el “Código de Veleia”, en alusión al archiconocido libro “El Código Da Vinci”, son textos cristianos como Geure Atan Zutan que podría hacer referencia al saludo entre los cristianos, equivalente a nuestro padre sea con vosotros o Iesus, Ioshe Ata Ta Mirian Ama, en alusión a la Sagrada Familia. Además han aparecido inscripciones como Urdin isar (estrella azul o grisácea), Zuri Urdin Gori (blanco, azul o grisáceo y rojo), Edan Ian Lo (beber, comer y dormir), e Ian ta Edan(comer y beber), entre otras.
...........

2) El índice de una publicación propia sobre cerámica común en el País Vasco: A. Martínez Salcedo, La cerámica común de época romana en el País Vasco: vajilla de cocina, mesa y despensa procedente de los asentamientos de Aloria (Álava), Forua (Bizkaia) e Iruña-"Veleia" (Álava), Vitoria-Gasteiz, Servicio Central de Publicaciones del Gobierno Vasco, 2004.

3) ACUERDO INTERINSTITUCIONAL DE DINAMIZACIÓN DE LA INVERSIÓN PÚBLICA ... (Parte “Acuerdo Interinstitucional de dinamización de la inversión pública para la aceleración económica y el empleo. Territorio Histórico de Álava”), 20 de junio de 2008.
[…]
1.- Proyectos Museísticos y otras infraestructuras. Obras Museos de Arqueología y Naipes, Centro Información Iruña-Veleia – (periodo) 2008-2011 (inversión prevista) 13.170.426,00.- €

4) Ave, Veleia.

5) 684 jóvenes participan este año [2008] en los auzolandegis organiza...

Ámbito: Internacionales (18-26 años/ en inglés):
-Iruña Veleia, ciudad de época romana (Iruña de Oca. Álava): Objetivo: conocer en detalle
la Domus del Mosaico de Rosetones, una de las grandes residencias de Iruña-Veleia, y su
evolución desde el alto imperio a la época tardorroma.
Fechas: 14-30 de julio y 6-22 de agosto. Plazas: se prevé la ocupación de alrededor de 23,
en cada turno.

6) Normativa para dichos campos de trabajo para jóvenes en la convocatoria de 2006 (BOPV 23-3-2006):

Cuarta.– Requisitos para obtener plaza. Son requisitos para obtener plaza en un campo de trabajo en virtud de la presente convocatoria:
[…]
d) Para los campos de trabajo internacionales, poseer un alto nivel de conocimiento de inglés hablado.
e) En su caso, poseer los conocimientos específicos requeridos para la participación en el campo de trabajo.

Comentario por Elpater el enero 30, 2009 a las 10:34am

Gracias, Alicia, por las nuevas viejas noticias.

¿No hubo quien sostuvo que Gil era un mentiroso porque las normativas de selección del personal de los campos de trabajo no contemplaban más que el nombre y apellidos o así?

Ahora resulta que sí existe esa normativa, y hasta es posible que Gil haya dicho la verdad. Pero no pasa nada: como con los bien existentes informes de Cerdán, negados setenta veces siete antes del canto del gallo, ahora tampoco habrá acuse de recibo por parte de nadie.

Y menos mal que no estamos en un medio oficial, con cargos y esas cosas, porque se cumpliría una vez más el chascarrillo de Carlos Alonso, siempre sacando punta al esperpento: "Estos diez mandamientos se encierran en dos: aquí ni Dios dimite, y aquí no dimite ni Dios".

Comentario por Ramón el enero 30, 2009 a las 3:53pm

Ramón, Alicia, Ramón. A Rosa, lo de Rosa.
Hablaba yo de caza de brujas pero es posible que tenga que pensar en otras zarandajas.
¿Tiene sentido, si no, trasmitir públicamente la opinión personal de que es algo significativamente negativo que Amelia Baldeón pidiera que se retirara la palabra fraude? Por el contrario, yo supongo que se aceptaría o, en caso contrario, creo que se debió aceptar la sugerencia, pues hablar de fraude podía poner en peligro actuaciones posteriores, al sentenciarse por delante algo que podía llegar a ser juzgado. Una cosa es la imposibilidad, otra el descuido, otra el error, otra la mala praxis, otra, muy distinta, el fraude.
¿Es lógico cargar contra quien se posiciona en contra de la opinión mayoritaria porque, al final, resulte que, parece, ésta sea la acertada? ¿Debe nadie apearse de sus convicciones ante la fuerza de la mayoría?
¿Por qué opina el periodista que la Diputación investiga las numerosas irregulariddaes, acaso tiene la seguridad que han existido?, ¿cómo, si dice el Diputado general que se va a estudiar si las ha habido?
Respecto al resto de la informaión, siempre es bueno estar informado. SE aclara que Amelia Baldeón es Técnico responsable, lógicamente por debajo siempre de otros, nombrada una y otra vez, ¿no será por algo? por ejemplo, ¿porque hace bien su trabajo?
Se explican sus obligaciones, ¿conoce el periodista que no las haya cumplido? Es evidente que, cuando se dice que el Museo debe estudiar los yacimientos, se dice que el Museo debe procurar que se estudien, ¿no lo ha intentado el Museo?, ¿no han visitado los yacimientos, los técnicos que allí trabajan?
El colmo de los colmos, aunque a nadie nos sorprende por aquí, viniendo de donde viene, es incluir el caso de Iruña entre los ejemplos de corrupción, junto al Guggenheim o el Museo Balenciaga. Ni en broma, ni por razón política, se puede admitir semejante exabrupto.
Más que nunca es preciso intentar descubrir quién es el autor, autora o autores de los falsos-falsos. Creo que en esta página hay suficiente capacitación como para poder ir sacando algunas conclusiones. Pregunto, por ejemplo, ¿está desmontada del todo la "cápsula del tiempo? ¿es posible suponer que hubiera existido una intrusión en la domus que pudiera pasar desaperciba a los arqueólogos? ¿es cierto que la interpretación de las unidades hecha pública por los arqueólogos permite concluir que en la casa se cayeron primero las paredes y luego el techo?

Comentario por Alicia M. Canto el enero 30, 2009 a las 4:44pm

Ramón: No sé quién es Rosa, ni a qué "opinión personal" se refiere. No he dado sobre ello más que noticias, ni lo de criticar el pedir la retirada de algo en el acta fui yo, reléase lo que sea.

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