Comentario por Alicia M. Canto el mayo 25, 2009 a las 1:03am

Añado un complemento: la primera versión que le llega a Hübner, y publica en CIL II 2936, que le fue enviada por el numísmata Jacobo Zóbel de Sangróniz, en la lín. 2 traía correctamente el Tychia con Y griega:

Como puede verse, para el nombre de la suegra Hübner admitía sólo ...NA, por no verse bien en el dibujo las letras rotas que había delante. En el Supplementum posterior, nr. 5815, aceptaría de Fita sólo ///VNA.

Comentario por Elpater el mayo 25, 2009 a las 1:10am

Ya sabe que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible. Pues pida lo imposible si quiere, Satorrotas, que contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.

Comentario por breixo el mayo 25, 2009 a las 1:37am

Hola Dra. Canto:
Hay pocas veces en las que agradezca ser matematico(*), pero cuando la veo pelear dia tras dia contra molinos (de humo, ni siquiera de viento segun mi opinion personal) me doy cuenta de las dificultades de los demas.
Saludos

PD: Como esto siga asi voy a aprender algo latin y de epigrafia. Antes de enviar este mensaje estuve viendo la foto de la estela de Pasenzuela y, creo, que se mas que antes. ¡Pater, preparate que te quito la sinecura! X-D

(*) En ellas son muy escasas las ocasiones en las que obtener un resultado negativo(**) o no obtener ningun resultado puedan dar lugar a una publicacion. Esto a veces me causa envidia en este mundo actual donde rige al maxima de «Publish or perish!».
(**) En mi campo, probar que alguien se equivoco en las cuentas no llega ni para una nota a pie de pagina. Como mucho se desecha el trabajo original :-(. Probar resultados negativos significativos es algo que solo acaece cada cincuenta años, siendo optimista.

Comentario por Jakue el mayo 25, 2009 a las 1:40am

Preferiría no salir del tema filológico, que es --con todas mis carencias-- el campo en el que me siento más cómodo. Sin embargo, la última intervención de Elpater me ha empujado a la siguiente reflexión:

Elpater: "¿Y de qué le valdría eso, Satorrotas, si las óstraka hubiesen sido grabadas, como quieren algunos rumores, en el laboratorio o durante el tiempo de almacenamiento?"

Si los óstraka se grabaron en el laboratorio o el tiempo de almacenamiento, estaríamos ante un caso sorprendente no ya de epigrafía, filología, etc., sino de economía: de economía (o más bien lo contrario) del trabajo. Me explico: si el objetivo de los supuestos falsificadores era, como se ha dicho alguna vez, sacar un repertorio lo más variado posible (algún jeroglífico, latín vulgar, euskera, etc.), ¿qué sentido tendría repetir elementos?

Es decir: yo si soy un falsificador y quiero sorprender a la gente, veo dos opciones:

1) hacer las inscripciones (sobre materiales "buenos", al parecer), enterrarlas y esperar a que las vayan encontrando. En ese caso, sería lógico repetir algunas palabras o frases, especialmente las que más me interesa que se descubran (si por casualidad no encuentran una de las piezas ya encontrarán la otra).

2) (la opción que parece tener más puntos) hacer las inscripciones sobre piezas “buenas”, después de extraerlas, en el laboratorio, en el proceso de lavado, o durante el tiempo de almacenamiento. En ese caso el “éxito” de cada una de las piezas está asegurado, así que no tendría ningún sentido hacer un mismo trabajo dos veces, repetir palabras e incluso frases, cuando se podría aprovechar ese tiempo (y los soportes) para escribir cosas nuevas.

Sin embargo, la repetición es bastante común entre los óstraka de Iruña-Veleia. Así, encontramos, como es sabido:
Anquises, un par de veces.
ata, ama, una decena de veces cada una
neba, otras dos veces
elosi, dos veces, en ambos casos seguido de 'ρῶς (o similar)
la secuencia geure ata zutan, nada menos que en tres piezas
etc...

No sé si me explico.

Comentario por Alicia M. Canto el mayo 25, 2009 a las 2:05am

Sr. Escribano: Sí, en este país, y sobre todo curiosamente desde que somos de la Unión Europea, en nuestra bibliografía, foros y demás se usa y predica el término "celta" con gran profusión y poco rigor. Para los autores antiguos no había tantos "celtas" por aquí, desde luego, que a veces veo que los meten hasta en Jaén. Bueno, más exactamente es que desde Hecateo y Heródoto por lo menos aquí no los mencionan: los "Celtas" eran los Galos, y punto, y los que había por aquí eran siempre "descafeinados": Celtiberi y Celtici, que obviamente no debían de ser para ellos lo mismo que "Celtas". Escribir esto hoy en España sí que es "heterodoxo", jaja. Pero es un tema bien largo, y no para estas horas.

Breixo: Muchas gracias, como siempre. Aunque en realidad no suelo escribir y reescribir o reiterar estas cosas para "ellos", sino para "ustedes", para todos los demás, a los que tengo muy por encima de ser "molinos de viento". Por eso es por lo que vale la pena, por los que tienen ojos (exteriores e interiores), y además gustan de usarlos.

Por cierto, sí que es atractiva realmente la estela de Plasenzuela, y hasta ese curioso cognomen del padre: Lascivus. Ésta es de las piezas que me gustaría ver en detalle algún día, no vaya a ser que en realidad diga Lascivi f(ilius) Barra, y aunque entonces sí que lo terminábamos de fastidiar... ;-)

Comentario por Elpater el mayo 25, 2009 a las 2:15am

"Si el objetivo de los supuestos falsificadores era, como se ha dicho alguna vez, sacar un repertorio lo más variado posible"...

Antes de seguir convendria resolver ese condicional. Más que nada porque, si no es así, todo lo que venga a continuación se cae por su base.

Comentario por Elpater el mayo 25, 2009 a las 2:20am

Si adoptamos otra hipótesis de partida, como por ejemplo que el falsificador quería imitar un paedagogium en el que un instructor exótico está enseñando cosas chulas a los niños de Iruña-Veleia, las repeticiones sí tienen sentido.

Como no tenemos ni idea de qué pretendía el supuesto falsificador (pongan todas las variantes posibles de género, número y no sé si caso), mejor paso de intenciones y me atengo a los hechos.

Comentario por Alicia M. Canto el mayo 25, 2009 a las 2:53am

Para postre de tan fecundo domingo ;-) dejo dos comentarios seguidos que el día 19 de mayo pasado depositó, como el que no quiere la cosa, un miembro del grupo de devoti de Gil, de nick "Xabiu", en uno de los posts del foro de Sotero (Iesus Ioshe Marian).

Allí se comentaron sólo algunos de sus aspectos. Y, aunque daban cierta impresión de ser "mensaje de parte", o incluso de "enseñar los dientes", por parte del "pajarito", al menos eran intrigantes. Escribió, pues, allí el tal "Xabiu" (hablando al principio sólo sobre el incógnito título de doctor de R. Cerdán, pero al rato se animó y echó algo más de leña):

Por: Xabiu el Martes, 19 Mayo, 2009 a las 6:28 pm
¿Qué pasaría si por un casual Mr. Cerdan estuviese en posesión en realidad del tan citado título…y se hubiesen realizado las analíticas???…me dice un pajarito que puede darse, y de darse se darán en el juzgado.

Por: Xabiu el Martes, 19 Mayo, 2009 a las 6:45 pm:
"¿Qué pasaría en un juicio si frente a una denuncia con unos cuantos informes hubiese otros tantos contrainformes, testigos de extracción, testigos de lavado, testigos de aparición tras el lavado, testigos externos al proyecto de aparición de grafittis, pruebas de las analíticas, títulos que de pronto aparecen e incluso videos con testimonios de algunos miembros de la comisión donde se da explicitamente el ok a las piezas?”

No se negará que la promesa de tanta "acción" en los juzgados resulta seductora... aunque, como en ocasiones anteriores, las promesas, en este caso y de esta parte en concreto, tienen más bien la tradición de que nunca se cumplen. Pero sólo hay que "wait and see"...

Comentario por Ramón el mayo 25, 2009 a las 7:21am

Tengo necesidad de dejar claro a quien sea Xabiu que, para mí, sería una liberación en lo personal y un motivo de reflexión positiva para todos, creo.

Comentario por María // el mayo 25, 2009 a las 9:15am

A mí me parece que la E del DEIDR de la 11418 que puso A.M.Canto hace 19 horas (lo siento,no sé enlazar al comentario directo ) es totalmente moderna y hecha por alguien acostumbrado a dibujar, o a escribir mucho sobre papel ,no sobre piedras. Enlaza de una vez el palo vertical con el de aba jo , y yo no sé si alguien escribiría esa E en tiempos de los romanos.
Y me parece muy raro un Deidre escrito con letra colegial y otro escrito así.
Abo ,lo de los filtros vá por este comentario de Koenraad en el foro de los supuestos heterodoxos :
"
Comentario por Koenraad Van den Driessche hace 1 día
De ahora y adelante, hasta que se calma un poco el patio el blog será moderado. Cualquier opinión que me parece sencera pasará el filtro. "

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