Comentario por María // el mayo 26, 2009 a las 3:56pm

Tutubel,hay muchas pruebas de falsificación de muchos ostrakas.Y lo sabes.

Comentario por María // el mayo 26, 2009 a las 4:09pm

Yo,al contrario de Ramón ,que es muy benévolo ,tengo la sensación de que todas las partes ocultan algo,aunque sea poco,y cada una por un motivo distinto.
Tutubel, todo lo que se ha dicho aquí no tiene nada que ver con videos de la tele y lo sabes:perdona,pero no creo en la ignorancia a toda costa ,salvo en algunos casos.

Comentario por Elpater el mayo 26, 2009 a las 4:14pm

Y también puede ser cierto que ese señor que recupera Gámez, conocido experto en frikadas extraterrestres, diga la verdad y proceda remotamente de Marte, donde nació en su tropecentésima vida o así. Por poder, puede ser verdad todo.

Por ejemplo, podría ser que un servidor estuviese ahora estudiando geometría lúdica sobre las curvas de la Pasieguita en su versión mortal. Pero lo cierto suele ser más prosaico, y estoy sentado ante el ordenata, tomándome un café y haciendo un pequeño descanso de cuentas presupuestarias y de dibujo de planos de zonas en las que se deben aplicar diferentes técnicas de desbroce y tala.

Con lo otro, lo mismo. Podría ser, pero no es. Ni el frikigamécico nació en Marte, ni las óstraka son del siglo III. Así es la vida, un frenesí. Y a veces un frenenó.

Comentario por Ramón el mayo 26, 2009 a las 5:12pm

Elpater, hay un artículo hoy en El Diario de Noticias de Alava, siento no saber traerlo, que pienso pueda interesarle. Curiosamente el autor es un tal Caius Apiacius, no dice originario de dónde.

Comentario por satorrotas el mayo 26, 2009 a las 5:28pm

Acabo de leer el texto que leyó el dr. Arnaiz en Iruña Oka el día del concilio. No sé cómo no le persiguieron a gorrazos todos los devotos de la autenticidad de los grafitos vascos. Yo que he criticado a Elexpuru, me quedo con el de Bergara mil veces antes que con ese bodrio ininteligible, infumable, mal escrito del dr. Arnaiz. Parece mentira que un catedrático, aunque sea de medicina, escriba tan mal en español (que los médicos siempre han sido gente de sensibilidad literaria!). Pero lo que ma alucina es que sea tan zafio en sus citas y explicaciones: el famoso urdin isar se convierte en URAIN IZAR y así con casi todo.
El que utiliza el vasco para explicar todas las lenguas muertas del mediterráneo, no entiende el vasco más diáfano: y el elemental egin badi zu(e) lo traduce como "resignate o resignaros"; la lista de términos básicos de familia (nº 13393) AMA - ATA como "la puerta de la madre" para seguir luego tan pancho aceptando el resto como términos familiares, etc. Un despropósito monumental.
Después, todos ellos tienen una inclinación enfermiza por todo lo extrafalario que se dice en estos foros: grafitos en arcilla fresca, escenas eróticas en Pompeya, grafitos como textos no oficiales y sometidos a faltas de ortografía (además, aportación propia de Arnaiz, el latín como todas las lenguas antiguas no tenía gramática, que es una invención de la edad media (!!).
Me desengancho.

Comentario por Alicia M. Canto el mayo 26, 2009 a las 6:12pm

Sr. Escribano: "Por alusiones", como se dice, no voy a tener más remedio que "picar" en su comentario de hace un rato: "La Dra Canto dice que la "Silla de Felipe II " de El Escorial es un altar veton. La mayoria la denigran,por disparatada.Pero ahí sigue..."

Disculpándome por parecer inmodesta, ¿me puede concretar exactamente quién o cuál es esa "mayoría" (¡cualificada, supongo!) que "me denigra" por mi hipótesis sobre lo de El Escorial? Hasta donde yo sé, mi Universidad me publicó en mayo de 1999 el avance, expuse la hipótesis completa en las Jornadas Instituto Arqueológico Alemán - Universidad Autónoma de Madrid de aquel año, en las que (con perdón) fue muy aplaudida, comentada, y otras cosas que por modestia me reservo.

Unos días después, el Prof. Martín Almagro-Gorbea me pidió el texto científico, cuando lo redactara, para publicarlo en la revista Complutum de la UCM, que él dirige, y que entre las de Prehistoria de España creo que es la 2ª mejor valorada (compromiso que aún tengo pendiente, por cierto).

Así a primera vista nada de todo ello parece muy "denigrante"... Así que espero que, ya que se atreve Ud. a soltar ese tipo de juicios, tenga mejores argumentos, pruebas y nombres sobre lo que afirma, que las que dio (o sea, ninguno/a), o que las que acabo de exponer.

Y de paso haga Ud. el favor de no comparar dos investigaciones que para nada son comparables. La llamada "Silla de Felipe II" llevaba ahí siglos y nadie la había analizado nunca de otra forma. Lo de Veleia es una excavación hecha durante años y años, con novísimos y extraños materiales (falsos, diría), que, por el contrario, a pesar de estar muy a la vista, nadie detectó a tiempo.

P.D.- Y, por cierto, lea Ud. mejor. Yo no "he atacado a los de Euskararen Jatorria", como consta a algunos de los contertulios de TA, aunque Ud. no tenga ni idea de ello.

Comentario por Ramón el mayo 26, 2009 a las 7:32pm

En general, creo que estamos hablando más bien de óstraka. Es que, si estuviéramos hablando de graffiti, las cosas podían ser distintas

Comentario por Percha el mayo 26, 2009 a las 7:37pm

Koenraad: "Yo respeto a los miembros de Euskaren Jatorria, y covertirlos en enemigos del pensamiento racional me parece un poco fuerte."

Joaqin Escribano: "aqui deberiamos evitar ,quiza, denigrar a "marcianos" y atenernos a contenidos y hechos."

Desde el respeto, como personas, a los miembros de Euskararen Jatorria creo que también son susceptibles de crítica sus opiniones, desde mi punto de vista sus contenidos no son nada racionales. Se puede consultar la ponencia del Sr Arnaiz. También podemos analizar algunas muestras del pensamiento de Félix Zubiaga, interviniente el las jornadas.

Lo que no entiendo es que pretende el Sr Gil acudiendo a eventos de este tipo. ¿Porqué no da explicaciones en una universidad, ateneo o en instituciones similares? A mi entender está dilapidando el poco prestigio académico que le pueda quedar.

Comentario por Alicia M. Canto el mayo 26, 2009 a las 7:41pm

Sr. Escribano: Mejor lo dejo, ya que Ud., a la hora de la verdad, sigue sin poder concretar nada, ni siquiera cuál es la Universidad en la que Ud. estudia, o los profesores que lo dicen (¿a los estudiantes? me extraña), con lo cual sus "juicios" suenan al clásico y tan hispano "tirar la piedra y esconder la mano".

Pero lo dejo sobre todo porque Ud. tiene problemas de comprensión lectora: Yo no he dicho "que todos estan de acuerdo con esa hipotesis", ni mucho menos. Y lo de llamar "Papa" a Martín Almagro, en fin... no parece una muestra muy convincente del respeto que dice tenerle.

Comentario por Alicia M. Canto el mayo 26, 2009 a las 7:53pm

Por fin algo interesante y útil, en el DNA:

UN EXILIO GRAMÁTICO
Las hojas vuelven a la raíz. De la palabra, germinará el estudio. La Fundación Sancho el Sabio adquiere la más antigua gramática vasca, firmada por el labortano Pierre d'Urte. Una joya que brillará en su nueva inauguración, que será el jueves

DEL castillo al convento. En 1715, el religioso labortano Pierre d'Urte escribió Grammaire Cantabrique y Dictionarium Latinocantabricum, seis tomos -y lomos- que acogen la gramática vasca más antigua conocida. El pasado mes de octubre, Sotheby´s sacaba a subasta la colección, que ahora -tras pasar por manos y retinas de un particular- llega hasta la cuna archivística vasca, hasta una Fundación Sancho el Sabio que celebrará desde el jueves su cambio de sede abriendo ante el espectador las páginas de estos volúmenes.

Volúmenes que no cuentan con demasiada masa. Pero sí con una importante densidad. En estas dos obras, el lingüista de Donibane Lohitzune ofrece un testimonio del euskera hablado de su tiempo, adelantándose a la gramática y al diccionario trilingüe que realizó años después Manuel de Larramendi.

Las piezas brillarán en la inminente puesta de largo de la nueva sede de Sancho el Sabio, en Betoño. (Foto DNA)

En su Historia de la Literatura Vasca , Koldo Mitxelena habla de la Grammaire Cantabrique , "compuesta algo antes que la de Larramendi y mucho más rica que la de éste, aunque los materiales están presentados en desorden caótico".

Por su parte, el Dictionarium Latinocantabricum fue objeto de estudio en la tesis doctoral de Patricio Urkizu, dirigida por el propio Mitxelena y leída en la Facultad de Filología en 1987. "El escritor no es nada purista ni amante de inventar etimologías fantásticas, y no es nada reacio a incluir préstamos que tengan vitalidad, como algunos del bearnés. Su léxico es muy rico en términos referidos al mundo de la astrología, la geografía física, la mineralogía, la botánica o el mundo marino -que tan bien debía conocer por su pueblo natal- e incluso da palabras del campo semántico referido al sexo", apunta Urkizu.

El investigador recurrió en los ochenta a un microfilm para desarrollar su estudio, pero al caer el puente levadizo del castillo, el pasado se deja ahora querer por las técnicas del futuro y los seis volúmenes serán digitalizados y compartidos con todas las instituciones del gremio. "Es una edición única, una joya", asegura la directora de la Fundación Sancho el Sabio, Carmen Gómez, que señala las oportunidades investigadoras que abre esta nueva adquisición.

En la casa de subastas londinense, el conjunto fue adquirido por 72.000 euros, los mismos por los que viaja ahora al centro alavés, que estrena el jueves nueva ubicación en el antiguo convento de las Carmelitas Descalzas de Betoño. Allí será mostrado al público a través de visitas guiadas que partirán el mes que viene. "Era un momento muy ad hoc para hacerlo", reconoce Carmen, sin dudas respecto a la conveniencia del gasto. "Lo importante no es el precio; cuando una cosa es única, ¿qué precio le pones?".

Otra pregunta. ¿Cómo llega una gramática vasca hasta almenas británicas? Tras la revocación del Edicto de Nantes -que promulgaba cierta libertad de culto a los protestantes-, D'Urte, pastor evangélico, vivió el exilio inglés, y en él frecuentó a refugiados hugonotes como Edward Lhwyd o Moses Williams -que veían vínculos entre euskera y galés-, a su vez en contacto en contacto con los condes de Macclesfield.

La biblioteca de estos nobles, en el castillo Shirburn de Watlington (Oxfordshire), ha sido el hogar de estos volúmenes, hasta que en 2003 sus fondos empezaron a abandonar las estanterías. Los tesoros saltaban del cofre, ya que los tribunales obligaban a Lord Macclesfield a dejar la propiedad de sus antepasados. Y en el nuevo hogar del noveno conde no había espacio para albergar las decenas de miles de volúmenes recopilados en la colección.

Las piezas -ya expertizadas, es decir, autentificadas- susurrarán desde ahora a los investigadores términos de retórica clásica, literatura, música, danza, teatro, arquitectura, pintura, escultura o religión. "Es un claro exponente de la vitalidad del euskera en San Juan de Luz y el País Vasco en la segunda mitad del siglo XVII", apunta Urkizu, que señala a su vez los orígenes humildes del autor. "Fue su padrino, el capitán Betri Canonier, el que le facilitó el acceso a los estudios".

Y esos estudios, ahora, posibilitarán otros. El pasado abre la posibilidad de conocimientos futuros en la Fundación Sancho el Sabio, nuevo fortín para seis tomos que en sus lomos de piel llevan tatuadas las armas del linaje inglés, recordando para siempre su origen. No se trata de un desexilio , como apuntaría Benedetti. Más bien de un transplante en el que las hojas encuentran su raíz. La lengua, su boca.

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