Comentario por María // el agosto 9, 2010 a las 11:14pm

"por eso pensaba que el mensaje que transmitiría sería distinto del del caballero tracio cabalgando con la lanza en alto ,supongo que encaminándose al combate y llamando a sus hombres ."
es verdad que también tiene la misma postura cuando vá de caza;en fin,que mejor lo dejo hasta tener un poco de tiempo y calma :-))

Comentario por María // el agosto 10, 2010 a las 1:27pm

no sé si serán figuraciones mías,pero la Diana montada en un ciervo parece que tiene también patas y pezuñas de ciervo

Comentario por María // el agosto 10, 2010 a las 1:33pm

no sé si serán figuraciones mías,pero la Diana montada en un ciervo parece que tiene también patas y pezuñas de ciervo.¿ madre y dueña de los animales?

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el agosto 10, 2010 a las 3:24pm

María, el vídeo de la tumba tracia de Svestary que puso José Luis Santos puedes visionarlo en este enlace.

Lo del jinete tracio con pátera de Zagreb que dices recuerda a Mitra con el gorro frigio y la capa no es una opinión que ande desencaminada. De hecho, en algunas de las interpretaciones que he leído sobre jinetes tracios y caballeros danubianos (que, por lo general, aparecen en pareja con una deidad femenina -y que algunos interpretan que, tal vez, pudiera ser la diosa Bendis-Diana de la que hablamos, si no fuera porque no aparece en ella ningún arco ni flecha-, aunque también hay ejemplos individuales) se hace mención a una posible influencia en la iconografía simbólica de los mismos derivada del culto a Mitra.

En cualquier caso, que el jinete tracio aparezca en un contexto de caza no es, como ya te mencioné, nada raro, sino todo lo contrario.

Por lo que respecta a Diana montada en un ciervo, yo, por más que la miro, no observo que tenga pezuñas de ciervo. Sí está claro que lleva un arco en la mano izquierda, mientras con la derecha hace ademán de sacar una flecha del carcaj.

Pongo aquí dos imágenes de relieves de caballeros danubianos (por parejas) para que se observe lo muy distintos que son en su diseño iconográfico de los jintes tracios. No he logrado encontrar ninguno de los que aparecen de modo individual, que serían los más interesantes para comparar.

Foto

Foto: Joe Geranio / Flickr

Comentario por María // el agosto 12, 2010 a las 5:11pm

Guillermo
Lo de las pezuñas de ciervo de Diana,pues es que ,volviendo a mirar,solo sería uno de lospies y es dificil saber si es torpeza del escultor al intentar hacer un pié con el talón marcado.Tampoco las manos parece humana ,pero podría ser por lo mismo.

De todas formas ,no es raro que una divinidad relacionada con la caza y los animales salvajes tenga aspecto de animal,de la misma manera en la que Sedna ,la dueña de los animales marinos del ártico puede ser una foca. Son madres de los animales,luego pueden ser representadas como animales.

Diana,Artemis,en definitiva,son manifestaciones empequeñecidas de la señora y madre de los animales,la potnia theron.
Y Bendis seguramente fue identificada con Artemis ,a pesar de no llevar arco ni flechas ,por esa relación con los animales y la naturaleza y quizá –por lo mismo-con los partos ; lo que pasa es que ,como decía el otro día y es bien sabido ,la interpretatio griega y romana suele encasillar en un panteón muy especializado a divinidades foráneas que corresponden a otras categorías.

En la referencia que puse de Eliade,este la considera una divinidad tipo tellus mater, madre generadora de todos los seres.
Madre de los seres ,madre de los animales ,y divinidad con la que luego los cazadores deben de negociar ,algo de lo que hay multiples ejemplos en la etnografía.

Por esto,Servan,creo lo de Acteón podría ser intrepretado de esta manera:
Si Diana es ,originalmente ,la madre de los animales los cazadores tenían que establecer con ella una relación ritual; Acteón habría sido castigado por acercarse a la intimidad de la diosa de modo furtivo , fuera del modo establecido ,por romper algún tabú .

y la leyenda de Prajapati podría ser en realidad la explicación de una iconografía más antigua de la divinidad que pare a todos los seres del reino animal ;en el himno homérico dedicado a Afrodita,esa aparece rodeada de animales cuando se encamina a su cueva ,la entrada a la matriz de la diosa ,como en la cueva de Nenkovo ,de la que nacen todos los seres (¿los animales del arte paleolitico?).
http://terraeantiqvae.blogia.com/2006/111301-el-utero-de-piedra-de-...


y el matrimonio con la diosa madre solo puede ser un incesto,pues ella es también el origen de los humanos.( esto enlaza con lo hablábamos en otro foro sobre la exogamia y la trasmisión del espíritu del clan y la mujer como enemigo,tengo un comentario pendiente pero no tengo demasiado tiempo.)

Por eso creo que Afrodita es virgen: porque es la representación de la antigua gran diosa madre tierra que genera y regenera incesantemente a los seres de manera autónoma ,sin varón,por su propia energía creadora .

Aquí ,en este artículo de J.M Blazquez viene sobre la iconografía de la Potnia T:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/4570395432123610...

Por cierto,parece que la Potnia theron suele aparece acompañada de una león,como Cibeles ,la diosa de Chatal Hüyuk y otras divinidades femeninas,incluida la que en Tracia aparece en el santuario de Kabyle (¿Cibeles ?) y que yo preguntaba el otro día quien podría ser:

: “ Los estudios de la acrópolis de Kabyle revelan la presencia de dos santuarios con imágenes tallads en las rocas (de una diosa montada encima de un león y de otra diosa reconocida como Artemis que estuvieron activos desde el año 1000 A C “

En cuanto a los jinetes búlgaros,que no conocía ,Guillermo, es interesante ver que la iconografía ,apasionante , en cierto modo es misma de la potnia theron : la diosa sujetando a los caballos,en este caso,con caballeros y quizá no es casual, ya que la mitología del mundo de los guerreros suele provenir en gran parte del mundo de los cazadores.Por eso quizá se interpreta como Bendis-Diana,a a pesar de no llevar arco y flechas .

He empezado este libro y seguramente vienen muchas claves sobre todo esto:

De Zalmoxis a Gengis Khan ,de M.Eliade:
http://books.google.es/books?id=16qJCsVSbkUC&printsec=frontcove...

Comentario por María // el agosto 12, 2010 a las 11:21pm

el caso es que el compañero de la diosa suele ser hijo o hermano
Creo que en algún lugar se representaba la cópula entre el chamán ciervo y una cierva;iría entonces el mismo sentido de promover el nacimiento de animales.

Comentario por María // el agosto 13, 2010 a las 8:52am

Entonces Prajapati sería el Rey que por su unión con la Diosa trae la prosperidad a su reino.
creo que Vladimir Propp dice que el incesto del rey y la hija en el cuento maravilloso suele ser un reflejo de endogamia en la casa real para conservar el patrimonio cuando el matrimonio de la hija supone dejar el reino en manos del yerno.
Servan,¿en América existe la mitología de la mujer cazadora? ¿puede ser a la vez la devoradora?

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el septiembre 22, 2010 a las 4:15pm

Al elaborar el post "El inmortal Alejandro", en el Hermitage de Amsterdam, me encontré, y puse en el mismo (como habréis visto), un camafeo donde aparece Alejandro Magno sobre un caballo y lanzeando a un jabalí.

Foto: Camafeo de ónice "Alejandro cazando un jabalí", Italia, s. I d. C., tamaño: 2 x 2,2 cm. Colección del Museo del Hermitage

La imagen viene ni que pintiparada para el tema que veníamos tratando. Es curioso que los arqueólogos que hallaron los restos de escultura de la Felix Romuliana propusieran el camafeo de Constantino del Museo Nacional de Belgrado (ya visto en un comentario de más arriba) y no citaran este otro camafeo de Alejandro el Magno mucho más propicio para suponer, como había sugerido la Dra. Canto, que el personaje de dicha escultura posiblemente representaría al emperador Galerio.

Tal vez no lo recordaban (o no lo conocían, al igual que uno mismo), pero no cabe duda que el camafeo de Alejandro es un ejemplo iconográfico muy ilustrativo para concluir lo antedicho.

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