Comentario por María // el enero 7, 2012 a las 10:12am

Otro duro golpe  a la visión idealizada de la civilización clásica:-)

Esta frase dá por sentadas muchas ideas nuestras acerca de la limpieza,la muerte etc  :  Las tumbas eran dispuestas como una parte muy importante de la vida cotidiana; definitivamente, no eran una cosa aparte, limpia y tranquila. Formaban parte de lo 'bajo y sucio' en la vida".

 Que  tuvieran basura en las  tumbas no quiere decir que se consideran parte de lo sucio y bajo de la vida ,sino que la basura,el otro mundo etc,estaban categorizados de un modo distinto del nuestro.

A mi me ha recordado al “mundus” el pozo conectado con el inframundo al que se  echaban ofrendas .En Eleusis creo que se arrojaban lechones a una especie de barranco como ofrendas a Demeter  y cuando estaban pudriéndose se utilizaban para hacer una especie de “papilla” que se usaba en algún rito.

Quizá en el mundo antiguo tenían de la basura y el proceso de descomposición  una idea más cercana a la del “reciclaje” (vuelta a la tierra para continuar el ciclo de la energía) que a la de algo contaminante e insalubre .La  “basura” empezó siendo abono ,como los cadáveres y era buena para aumentar la vida. 

Comentario por Salvador Cuesta el enero 7, 2012 a las 12:51pm

La basura de entonces era de de tan poca entidad que se limitaba a los cacharros rotos y huesos bien mondados. No producía problemas especiales de contaminación. Todo era reciclabe. Ni pizca de basura orgánica pues todo lo despreciado tendría boca apetente humana, animal y vegetal. Otra cosa sería vivir en muladares, que no era el caso, pero que es la idea moderna de la basura como algo hediondo y despreciable y que el artículo casi quiere dar a entender cuando se refiere a eso de los pompeyanos vivían entre los desechos y residuos. Desde luego somos nosotros los que tenemos una visión “peculiar” de la basura precisamente porque la hemos hecho visible y realmente peligrosa. Nosotros sí que no podemos vivir cerca de nuestros desechos porque moriríamos de asco o radioactivos

 

Las tumbas y los cementerios son sagrados en tanto haya vivos que los mantengan. Pasadas unas generaciones las tumbas y los cementerios se olvidan o pasan a ser en ocasiones habitación humana. Me sorprendió ver en Fez, ciudad que por su trama urbana alguien comparó con Roma,  un cementerio en el que vivía gente en y entre las tumbas, con un aspecto general bastante desastrado.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 7, 2012 a las 2:03pm

Estoy totalmente de acuerdo con lo que apuntas, amigo Salvador.

La tesis que nos presenta Allison Emmerson, a mi juicio, yerra en su interpretación. La basura en Pompeya, como en cualquier otra ciudad de sus características en la antigüedad, aun siendo siempre un problema su recogida, no suponía, como se aparenta en las conclusiones que nos ofrece la autora, un excesivo inconveniente. Hay que tener en cuenta que, a diferencia de lo que ocurre en los tiempos actuales, muchísimas toneladas de basura y deshechos se reciclaban a través de las cocinas de los propios hogares y hornos de todo tipo (de alfarería, panaderías, termas, etc.). El reciclaje o eliminación de la basura era bastante más efectivo en la antigüedad que en los tiempos modernos. Todavía podemos recordar que no hace mucho, cuando en las casas existían las cocinas de carbón, se tiraban menos deshechos a los contenedores públicos de lo que se hace hoy en día. Todo residuo susceptible de ser quemado se utilizaba para alimentar dichas cocinas de carbón. Los estudios al respecto indican que precisamente los romanos aprovechaban mucho más los residuos de basura. En este sentido, es pertinente leer el post aparecido en Terrae Antiqvae "Los romanos reutilizaban y reciclaban más que el hombre actual, se....

A mi parecer, el hecho de que en los cementerios y tumbas de Pompeya se encontrara basura vendría dado, no porque en la antigüedad romana se hubiera aprendido a convivir con ella como trasunto de lo "bajo y sucio" de la vida, como sugiere la autora, es decir,  por tener una concepción distinta de nosotros respecto de la misma, sino sencillamente porque los cementerios y tumbas tenían que disponerse en las afueras de la ciudad, y en esos límites extramuros de la urbe es donde justamente se solía arrojar la basura de las ciudades, según regían las ordenanzas municipales. Aún con todo, existen, al parecer, bastante grafitos romanos advirtiendo de que no se depositara basura en los entornos de las tumbas, según nos narra Juan Francisco Rodríguez Neila en su trabajo "Ecología en la Antigüedad clásica". O sea, que también aspiraban a tener un ambiente mortuorio limpio y aseado (otra cosa es que fuera complejo conseguirlo), y, en consecuencia, no estaban tan lejos de nosotros en sus concepciones sobre el particular, ni muchísmo menos.

Por último, un recordatorio, Salvador, a propósito del cementerio en la trama urbana de Fez. En la ciudad de El Cairo hay también un inmenso cementerio en el que viven medio millón de personas en casas-chabolas añadidas en el mismo, y en las propias tumbas y panteones. Es el famoso barrio llamado la "Ciudad de los Muertos".

Comentario por julio el enero 7, 2012 a las 6:03pm

Y no sera que el sentido de basura que tienen en Cinccinati es diametralmente opuesto al que tenemos en Europa y evidentemente al que tenian en Pompeya, cuantos siglos lleva Europa recogiendo basura 6, 4 ...yo recuerdo en mi casa, en el centro de Madrid, cuando era pequeño, mi madre quemaba practicamente todo en la cocina de carbon que mi padre limpiaba cada dos o tres dias de la escoria mineral que quedaba y que por cierto servia para hecer unas grutas preciosas para montar el belen navideño, el aceite, el vino, la leche etc. etc. todo se compraba al detall, utilizando los mismos recipientes para cada cosa y las legumbres y hortalizas no venian envasadas en plasticos, ni la carne ni el pescado ni los embutidos, toda ese problema tan grande que tenemos en la actualidad lo hemos creado nosotros mismos hace se puede decir en el tiempo de la histora dos minutos y eso exagerando, como decía al principio, en Cinccinati creo que están "demasiado " adelantados

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