Comentario por María // el septiembre 22, 2011 a las 10:07am

Corrijo ,para no tener  que  volver a colocar los enlaces e imágenes:

Los aleutianos tenían cestería  (quizá de ahí sacaban también material para coser  y se servían de las posibles fusayolas

me refería a que las mismas plantas utilizadas para la cestería podrían  haber sido utilizadas como hilo de coser.

Sobre el ahumado de la carne y el pescado ,había pensado ponerlo  ayer hablando de las formas de preparar los alimentos en las poblaciones que  no tienen cerámica pero se me olvidó.  

Comentario por María // el septiembre 24, 2011 a las 6:57pm

En “La evolución de las sociedades humanas” (A.Johnson/T.Early )hay un capítulo muy interesante dedicado a analizar la vertebración de la economía de las tribus del NO americano en torno a los “grandes hombres” .
Pueblos que,a pesar de ser cazadores-recolectores crearon gracias a la abundancia de recursos una economía basada en el almacenamiento y el comercio y una organización con una diferenciación social y una complejidad inusualen este tipo de sociedades

Tambien este tipo de adaptación al medio propició un aumento demográfico inusual en los pueblos caz-rec y una competencia por los territorios que hizo que,a la llegada de los europeos,la guerra entre tribus fuera endémica.
No sé hasta qué punto esas sociedades estaban organizadas así hace dosmil años,pero los autores del libro ,citando a Drucker(1965) ,dicen:” numerosos datos corroboran que que la costa soportó la población máxima posible en época prehistórica,en particular la mitad norte del área “

Otros datos concretos (del mismo libro ) que se refieren a temas que hemos tratado en este post.
En Alaska comienzan las montañas Rocosas en las que se dá un tipo de cabra (la cabra de las Rocosas)cuyo pelo las tribus del NO utilizan ( al menos desde que son conocidas)para tejer mantas, además de los tallos de plantas para la cestería que también se utilizan para mantas y redes.
No se dice nada de que hubiera alfarería
El almacenaje se realizaba en cajas de madera(son expertos carpinteros)cajas que también se usaban para cocinar con el método de calentar piedras.

Comentario por María // el septiembre 24, 2011 a las 7:18pm

Solo puntualizar que ,a pesar de ser cazadores,la mayor parte del tiempo (el invierno)la pasaban en los grandes poblados;es decir,que eran practicamente sedentarios;me recuerdan a los Jomon japoneses,que cité en otro comentario,que pudieron sedentarizarse hace 10.000 años gracias a la abundancia de recursos marinos,como los pueblos mesolíticos de los concheros, pero que para el almacenamiento utilizaron cerámica,la más antigua que se conoce por ahora.

Comentario por María // el septiembre 25, 2011 a las 2:09pm

 Bueno;el que busca encuentra.

Sacado de   Atlas culturales de la humanidad (editDebate,Círculo de lectores 1993):

La cultura de Choris ,al norte del estrecho de Bering ,1600-700  Ac  tenía ”cerámica de arcilla,decorada con estampaciones lineales “ ;no dicen qué tipo de objetos hacían.

Ramón Herrando de Larramendi dice que es de origen siberiano en  “Los indios esquimales”

http://books.google.es/books?id=h4mzffh0E3gC&pg=PA36&lpg=PA...

 

 Tras un vacío de 200 años aparece la cultura  Norton  que también tiene  cerámica con estampación ,de procedencia Siberiana

Ya al comienzo de la era cristiana aparece la cultura Ipiutak,al norte de Bering,cazadores de caribús más que de focas que no tienen  cerámica aunque sus instrumentos de piedra sí tienen antecedentes en Norton.  Parece que ellos tenían grandes poblados ,enterramientos con indicios de diferenciación social en algunos individuos (según el autor,serían chamanes) y  obtenían útiles de hierro traído de Siberia.

Parece que las innovaciones tecnológicas(cerámica,hierro) vienen de Siberia ,  

No sé si los restos hallados de los que habla el artículo se relacionan con la cultura Ipiutak.  Parece que sí, ya que los consideran como cazadores de caribús fundamentalmente,más que pescadores propiamente dicho ,pero ellos no tenían cerámica,aunque podrían  haberla adquirido de otros.

Está claro que la relación entre Siberia y Alaska-América fué continua,como es lógico ;lo único que  descubrieron los  europeos fué la orilla atlántica.

Comentario por María // el septiembre 25, 2011 a las 2:31pm

aquí vienen  fotos de  un fragmento de cerámica que el autor (imagino que arqueólogo)  considera  como  de la cultura Norton  

http://www.flickr.com/photos/baggis/5292867702/

Pongo también la  noticia referente a América y la propagación de tecnologías etc:

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/la-influencia-de-los-conti...

 

 

Comentario por María // el septiembre 25, 2011 a las 9:05pm

foto de una fusayola de la Isla de san Lorenzo muy parecida a la del artículo y fotos de otros artefactos:

http://www.flickr.com/photos/baggis/2423640845/in/set-7215760461442...

 

De paso,más fotos del museo de la universidad de la Columbia británica con muestras de la escultura de los maestros de la costa noroeste  

http://www.flickr.com/photos/baggis/sets/72157604578884330/with/241...

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el septiembre 25, 2011 a las 9:14pm

Buen trabajo de búsqueda de datos, María. Felicitaciones. Ha ayudado a contextualizar la información del post.

 

Como siempre, un saludín.

Comentario por mariano Serna Martínez el septiembre 25, 2011 a las 9:33pm

No estoy del todo de acuerdo contigo Guillermo, pues creo que María, aunque se ha esforzado bastante, aún puede trabajar un poco más el asunto. Venga María, dale caña al tema,... y vete preparando para mi próxima entrada sobre piedras rituales. Un saludo. Serna 

Comentario por María // el septiembre 25, 2011 a las 10:01pm

Para completar ,algo sobre la cultura del pacífico norte

http://books.google.es/books?id=41WhwlhW6u8C&pg=PA564&lpg=P...

Gracias Guillermo :-) el caso es que he estado algo obtusa por una  gripe anticipada:-) pero  también es verdad que en  los libros europeos de prehistoria  no se hace la más mínima alusión a esta parte  del mundo salvo para mencionarla  como ruta del poblamiento americano . La clave son los antropólogos que se dieron cuenta de  la unidad cultural de toda la zona   de Bering  ,tanto en Siberia como en América.

Yo al principio pensaba en  la posibilidad de cerámica en Alaska por importación de las zonas  más al sur de América y al final resulta que  la relación es con Siberia ,que es  lo  más lógico mirando el mapa.

AL final todos llevábamos    algo de razón.   Desde luego ,es una fusayola:-)) y  algunos pueblos instalados en Alaska  en algunos momentos utilizaron la cerámica,aunque no se sepa mucho más  sobre su importancia ,técnicas etc y dá la impresión de que no tuvo continuidad, al menos para  piezas grandes .

Los fragmentos que aparecen de la de Norton  me dá la impresión de que son muy toscos y hechos sobre recipiente de cestería y cocido a una temperatura no demasiado elevada,pero eso ya tendría que decirlo alguien que sepa de cerámica.

saludines:-)

saludos Serna;a mandar :-)

Comentario por María // el septiembre 25, 2011 a las 11:13pm

Para no ocupar mucho sitio pongo juntos los dos últimos comentarios:

De todas formas,como decía Augusto,falta por saber más de la excavación,porque las culturas que  utilizaron la cerámica eran todas  anteriores a la cronología que se dá para la excavación y la cultura que sería contemporánea de la era cristiana ,la Ipiutak  ,de cazadores  de caribús(como lo de este yacimiento)es precisamente la que no tiene cerámica ,o eso se pensaba hasta ahora,claro .Vamos,que el asunto tiene  su aquel.O a lo mejor   resulta que  el yacimiento es anterior a lo que se piensa..o,insisto también con Augusto :que tuvieran piezas de cerámica no significa que las hicieran ellos .

 Para  no ocupar mucho sitio pongo juntos los dos últimos comentarios :

A mí lo que me gustaría es  saber con que  cultura relacionan los hallazgos,porque a veces hablan de hace 2000 años ,otras de hace 1000 (en la noticia que puso Guillermo )y en este mismo artículo dejan caer  que serían  " de hace unos dos mil años o de algún momento de la prehistoria tardía.

 

 

Rectifico:

Yo al principio pensaba en  la posibilidad de cerámica en Alaska por importación de las zonas  más al sur de América y al final resulta que  la relación es con Siberia ,que es  lo  más lógico mirando el mapa.

Me faltó añadir que por eso me parecía dificil y me planteaba la posibilidad  de que   las piezas hubieran sido obtenidas en intercambio comercial con la zona de Siberia o con otros  pueblos de la costa oeste más hacia el sur.

Lo que parece ,aunque  tampoco por las informaciones me queda claro si es así ,es que fué  la propia   técnica  la que se importó de Siberia ¿o llegó con mujeres de esa zona tomadas por esposas? 

Digo que  no me que da claro porque,comenté antes,parece que la alfarería no tuvo continuidad ¿porque era más rentable en esas zonas utilizar la madera ? habrá que seguir investigando...:-)

un capítulo más de la apasionante historia de las diferentes formas de  difusión de técnicas y objetos entre los pueblos :-)

También me imagino que es más facil hacer  piezas pequeñas de cerámica cocidas a poca temperatura ,quizá en hornos hechos en agujeros en la tierra ,que piezas grandes y resistentes para cocinar etc

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