Comentario por María // el septiembre 19, 2011 a las 9:16pm

esto es una plomada para redes utilizada en Finlandia hacia el 2000 para pescar;estaban hechas con una piedra recubierta con una especie de envoltura de enebro y corteza de abedul.

Claro,que en el  poblado del artículo  no tenían necesidad de utilizar  piezas de arcilla para esto,pudiendo utilizar piedras.

Digo arriba que serían cazadores,pero a lo mejor eran pastores que seguían a los caribus.

 

Comentario por mariano Serna Martínez el septiembre 20, 2011 a las 2:23pm

¿Hilos de pescar, y por qué no hilos de coser, o es que se ponían las pieles de los osos, focas, etc. tal cual? Las pieles había que coserlas y eso se hacía con hilos que primero había que hilar y por eso hablaba yo de los pelos. Las cosas suelen ser lo que parecen y no hay que complicarse mucho y esos discos, los del agujero, por su tamaño y características, son fusayolas. Lo que pasa es que a los investigadores les gusta jugar al despiste y juntan churras con merinas y no se complican. En los hogares hay molinos, y utensilios de cocer, y de comer, y de hilar y de afilar, y de jugar,... y hay que molestarse un poco en diferenciarlos y no mezclarlos y revolverlos en fotográfías. ¡Que se lo curren joder! y que no anden jugando con los aficionados. Y si no saben, que aprendan y den respuestas a las cosas.  

Lo de un tajo para cortar pescado no me cuadra nada. Esas incisiones o se hacen con serruchos, cinceles o cosas así o no se hacen. Me voy a comer. Un saludo. Serna

Comentario por Augusto Pugliese Rossi el septiembre 20, 2011 a las 6:33pm

¿Para qué iban a hacer hilo, Mariano, cuando para coser las pieles disponían de los nervios y las tripas de los bichos que cazaban? Para lo único que se me ocurre que podrían llegar a necesitar hilar alguna fibra es para pescar, si es que pescaban, y eso porque tanto la tripa como el nervio se ponen babosos con el agua y se endurecen cuando se secan. Un verdadero incordio. Pero si se trata de coser pieles o cueros, las costuras son eternas.  

La cuestión es que hasta que no aparezcan asociadas a algo podemos suponer cualquier cosa de esos discos. Ni siquiera sabemos si los hicieron ellos, porque en la nota no se menciona que hayan encontrado ningún otro objeto de cerámica.    

Comentario por María // el septiembre 20, 2011 a las 7:22pm

A mí es que lo que me parece realmente interesante (en mi ignorancia,claro)es que hubiera piezas de barro cocido (que implican conocimiento y utilización de la cerámica ) en un poblado de cazadores o pastores de caribús en el norte de Alaska hace dos mil años;por eso decía que quizá habían llegado hasta allí a través de intercambios.

Me imagino que con las técnicas que hay ahora se puede seguir el rastro de la arcilla,comparar la técnica de cocción  con otras parecidas de otras zonas etc.

Comentario por mariano Serna Martínez el septiembre 20, 2011 a las 8:59pm

La cerámica tiene muchos años, tantos como el Neolítico, y como tantas otras cosas, se extendió por todo el mundo, esa gente seguro que utilizaba cacharros de barro para guardar cosas y oara cocinar, porque fuego seguro que tenían y seguro que lo utilizaban para más cosas que para calentarse. Y seguro que los esquimales esos, hilaban, y cosían, y cortaban con herramientas de hierro, etc. Los tiempos de Cristo es anteayer.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el septiembre 20, 2011 a las 11:35pm

A mi modo de ver, lleva toda la razón lo que dice Mariano. Parece que no se tiene en cuenta la antigüedad que se ha dado a estas piezas: dos mil años. Es decir, en ese tiempo segurísimo que tenían utensíleos de barro. Sería tonto suponer que podían cocer esos discos redondos de arcilla y no otros artefactos, como por ejemplo para cocinar. Y que cosían e hilaban algún tipo de cordel, fino o grueso, va de suyo. ¿Por qué habrían de utilizar sólo tendones y tripas de animales? ¿No dice incluso uno de los integrantes del equipo que dichos discos podrían ser  hasta una especie de botones?

Comentario por María // el septiembre 21, 2011 a las 6:52am

Yo planteaba la pregunta porque tengo entendido que el neolítico en América  ,las comunidades agroalfareras,se inician más o menos de California para abajo y más tarde en el tiempo que el neolítico en Oriente medio y Europa y es un proceso muy lento ;entre la parte meridional de américa del Norte y Alaska hay una franja enorme de pueblos  que en las zonas de bosque debió de seguir siendo  cazadora.

No es necesaria la cerámica para  guardar cosas;antes del neolítico la gente ya transportaba enseres; la cestería y las bolsas de piel son utilizadas por  los cazadores -recolectores y por los nómádas en general:son objetos más ligeros y no se rompen .

Antes del neolítico también se comía.Utilizaba el fuego para asar ,y la técnica de piedras calientes  en recipientes de pellejo, o de cestería muy tupida y quizá en hoyos forrados de piedra,como las "cocinas" que  hay en Irlanda. 

La cerámica tiene que ver con le sedentarismo y con el almacenamiento.Necesita mucha experimentación en técnicas de cocción ,conocimiento  de desgrasantes ,tener arcilla localizada   y todo ese esfuerzo tiene  compensar con el uso que se le dá.No tiene sentido cargar con cacharros de cerámica,pesados y frágiles  para trasladar un campamento a lo largo del hielo.

en el artículo dejan claro que esa gente no era agricultora ("solo comían caribús" aunque  supongo que  estando junto al mar también pescarían peces con redes,anzuelos y me imagino que algún tipo de técnica para apresar a los peces en barreras de piedra o empalizadas de madera ,como se hace en algunos sitios ;así que pienso que  podrían tener objetos de cerámica, obtenidos por tansaccion ,pero es muy probable que  no los fabricaran ellos.

Los  cazadores  inuit se comen cruda la carne de foca.

No tengo claro lo de que hace  dos mil años hubiera herramientas de hierro en Alaska.En América,que yo sepa,la metalurgia del hierro llega con los europeos.Solo utilizaban el hierro meteórico que  supongo que era bastante excepcional

Comentario por María // el septiembre 21, 2011 a las 12:13pm

En algún lugar de internet cuyo enlace he perdido decían que las poblaciones de Alaska  tuvieron relaciones comerciales con pueblos de Asia,imagino que a través de las Aleutianas ,y que  obtenían así instrumentos de hierro;lo que  dicen es en qué época.

 La cultura Jomon hace unos 10.000 años tenía  cerámica antes de la agricultura ;vivían en una zona muy rica en recursos  eso les permitió ser sedentarios.La cerámica la usaban para guardar y conservar los alimentos.

Yo preguntaba precisamente porque no sé nada de la agricultura y la alfarería en América del norte.  

Comentario por María // el septiembre 22, 2011 a las 9:58am

Buscando a partir de la noticia que puso Guillermo   

  he  encontrado esto  en general sobre las   etnias de la zona los  (aleutianos, los yupik y los inuit-inupiaq ),  y algo que pienso puede  tener relación con las piezas de arcilla :

 

 “.La repercusión del comercio entre las tribus subárticas fue enorme. Cuando Alexander Hunter Murray, representante de la Compañía de la Bahía de Hudson, estableció Fort Yukon en el río Porcupine en 1847 se refirió a la gran importancia de los abalorios dentro del comercio con los indios. ”Si no se tienen abalorios, y además cantidad de ellos, no hay nada que hacer aquí”. 

Eran sin duda un signo de riqueza y prestigio, “todos los jefes de los alrededores son jóvenes, ninguno se considera jefe hasta que no consigue abalorios por el valor de 200 pieles". Murray comenta la competencia con los comerciantes rusos y se lamenta de que se tardara tanto tiempo en traer los artículos necesarios a los alejados puestos de comercio, quizá más de siete años después del encargo. También habla de la popularidad que tenían entre los indios las conchas de dentalia: «Son muy valiosas, todos los indios las llevan, en la nariz, como pendientes, en cintas para el pelo. etc,»

 

http://mapahumano.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&...

 

Las otras partes en las que han aparecido discos  parecidos  son la  isla de san Lorenzo

y  la  de Kodiak , ambas al oeste, enlazando con el contiente euroasiático; así que quizá, como propuse  al principio,  las piezas     podían  haber  sido utilizadas para  intercambios y transacciones   ; quizá ( aunque ya es mucho suponer) entre las islas y habiendo   etnias emparentadas se había establecido una especie de  Kula ; si eran pueblos sin cerámica,unas pequeñas piezas de arcilla cocida podían ser algo extraordinario. 

Intento encontrar  cosas sobre alfarería y cerámica en la zona y  no veo nada de momento; quizá las piezas provenían de  la zona europea o llegaban del comercio con toda la costa oeste…

Lo que parece claro es que eran pueblos nómadas , y las pieles eran básicas  en su vida cotidiana.En verano se estacionaban junto a los lagos ríos y mar así que es de suponer que los fondos de cabañas encontrados pertenecen a uno de esos campamentos. 

 

 

La abundancia de un alimento u otro dependía de la estación pero, para mantener una dieta equilibrada, se conservaba gran cantidad de carne y pescado. En ocasiones, se congelaba la carne durante el invierno, aunque los métodos más corrientes para conservarla eran ahumarla o secarla al sol.

Estos grupos llevaban una vida bastante nómada, pues seguían a las manadas. En general, el modelo de vida era el mismo en toda la región subártica. Durante los meses d

Comentario por María // el septiembre 22, 2011 a las 10:01am

Se ha cortado:

Durante los meses de verano era relativamente sedentaria. Las bandas se reunían junto a las orillas de los ríos y lagos, en entornos donde se podían proteger de los enjambres de mosquitos y moscas. Era la época en la que se reforzaban los lazos sociales y familiares y se hacían los planes para el siguiente invierno. Al principio del otoño, se dispersaban y los grupos se iban en canoas. Era el momento en el que la caza mayor era más propicia (las pieles eran las mejores del año y los animales habían acumulado gran cantidad de grasa).

http://www.atlasescolar.com.ar/mapas/alaska.gif

 

Los aleutianos tenían cestería  (quizá de ahí sacaban también material para coser  y se servían de las posibles fusayolas 

Dá la impresión de que también  tenían esteras ,aunque  ser la imagen de la época colonial podían ser mantas de lana o algodón compradas u obtenidas por intercambio .

http://perso.wanadoo.es/eskimo/ind.aleutianos.htm

 

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