Comentario por Percha el octubre 17, 2015 a las 8:57pm

José Ángel Hierro Gárate y Enrique Gutiérrez Cuenca son los autores del blog Mauranus, que no me cansaré de recomendar. En el han ido poniendo, además de noticias sobre sus proyectos arqueológicos, numerosas entradas sobre otros temas relacionados, entre ellos las referidas a estas novedades sobre las Guerras Cántabras. Pongo el enlace con las que atañen a este post:

El "Monte de Vindoey" y algunas cosillas relacionadas

Presentando novedades en el I Encuentro Arqueológico Las Guerras-Ás...

La importancia del desembarco romano en Cantabria y un historiador ...

Mauranus en el ciclo «Cantabria, nuevas evidencias arqueológicas»

Por cierto, Gutierrez Cuenca acaba de presentar recientemente su tesis doctoral, "Génesis y evolución del cementerio medieval en Cantabria”, calificada con sobresaliente cum laude, y que probablemente sea, a partir de ahora una referencia ineludible sobre el tema en España. Puede descargarse completa en la página de Mauranus, y si se quiere ;) directamente  aquí.

Comentario por Tomás el octubre 18, 2015 a las 10:40pm

Extraordinario: ya estamos más cerca de localizar el mítico Vindio. El único problema es la reducción de Bergidae a Monte Bernorio que se hace en esta noticia, pues no parece encajar completamente con la narración que Floro hace de esos acontecimientos:

[..]Primum adeversus Cantabros sub moenibus Bergidae proeliatum. Hinc statim fuga in eminentissimum Vindium montem

Floro, II,38,49

Del uso de statim en la última frase, "De aquí huyeron enseguida al elevadísimo Monte Vindio", parece seguirse que ambos lugares, el Vindio y Bergidae, estaban muy próximos, pero no parece ser este el caso, pues del Monte Bernorio hasta Sierra Albas hay unos 40 kilómetros en línea recta. 

Sin embargo, a los pies de Sierra Albas está Casavegas, con un importante oppidum en La Cerca, ¿habrá jugado algún papel en aquel drama?

Comentario por Raúl Villanueva el octubre 20, 2015 a las 2:25pm

Realmente extraordinario estos descubrimientos y ese cerco que se la va poniendo al Vindius, me alegro.  Esperemos que también se llegue a una ubicación del "Medulio" ["...Medullium montem Minio flumini inminentem..."].  Es necesario para una mejor lectura de estas guerras denominadas como "Cántabras".  Pasiño a pasiño.....

Comentario por Tomás el octubre 20, 2015 a las 11:17pm

Saludos a todos, después de oir la amenísima charla de D. José Angel Hierro, se me plantean algunas cuestiones sobre el Vindio:

-Si el Vindio es realmente la porción de cordillera donde nace el Carrión y donde están el Espigüete, Peña Prieta o Peñas Albas, entonces las ubicaciones posibles para la ciudad de Bergida se ven muy limitadas, si nos atenemos a la inmediatez al Vindio que parece traslucirse del statim de la cita de Floro, que vuelvo a traer a colación:

[..] Primum adeversus Cantabros sub moenibus Bergidae proeliatum. Hinc statim fuga in eminentissimum Vindium montem

Floro, II,38,49

Pero además, si tenemos en cuenta que en Santibáñez de la Peña el castro de las Heras de La Peña, excavado por Eduardo Peralta, está rodeado de campamentos romanos, la identificación con Bergida parece casi obligada, en este contexto.

No parece posible, si nos atenemos al pasaje de Floro y a la ubicación supuesta del Vindio en el entorno de las fuentes del Carrión, poner Bergida en Monte Bernorio habida cuenta de la distancia que tendrían que recorrer las huestes derrotadas, del orden de 25 Km, hasta poderse acoger a aquellos montes. 

¿Esto es así, o se me está yendo la pinza en alguna cuestión?

Comentario por Percha el octubre 21, 2015 a las 9:41am

Hola, Tomás. Creo que estamos todavía muy lejos de poder identificar las ciudades cántabras con los castros hasta ahora excavados y estudiados, y que muestran señales claras de asalto romano. Las fuentes romanas no es que sean muy prolijas en detalles, como bien sabe, y resultan muchas veces confusas (Bérgida/Vellica/Bélgica/Attica, Tamárica/Camárica etc). Además el estudio de campo de dicha guerra tiene su apogeo bien reciente, unos 15 años. Es cierto que el castro de La Loma, por su posición, está mejor situado respecto a estos hallazgos, pero también es cierto que han encontrado testimonios epigráficos cercanos que podrían relacionarla con la ciudad de Camárica. Yo creo que hasta que no se vayan aclarando cuales fueron las vías reales de penetración romana, con auténticos testimonios arqueológicos, no podremos completar el puzzle y situar convenientemente los diversos escenarios, si es que se llega a aclarar definitivamente alguna vez. Se está avanzando mucho pero toca tener paciencia, me temo.

Comentario por Tomás el octubre 21, 2015 a las 2:42pm

Hola Percha, muchas gracias por la respuesta. Yo creo que estos arqueólogos no saben la que han armado :) me parecen unas propuestas con caracter disruptor, que van a hacer que nada en ese campo vaya a ser igual a partir de ahora. Además esas propuestas hacen que todas las piezas que antes estaban diseminadas sin orden ni concierto, comiencen a tomar forma, a formar un todo coherente.

Volviendo al castro de La Loma y dentro de toda esta lógica, creo que ese castro tiene muchos puntos para ser Bergida, o la Attica de Orosio, puesto que los testimonios epigráficos de Camárica no son exclusivos de La Loma, sino que también han aparecido en Dehesa de Montejo, donde Edurado Peralta, en Los cántabros antes de Roma, hace una propuesta de localización de Camárica.

Bueno ¿y nadie sabe si el castro de Casavegas se utilizó en el Bellum Cantabricum?

Comentario por Percha el octubre 21, 2015 a las 5:16pm

Tomás, desconozco lo del oppidum de Casavegas que comentas. He buscado por ahí y no he encontrado nada.

Por otro lado Peralta, en algún trabajo posterior (2004) a mi edición de Los Cántabros antes de Roma (2000), sí dice que probablemente fuera "la cabeza o núcleo más importante de la comunidad cántabra que ocupaba esa comarca (probablemente los camáricos)”. Lo mismo debe de comentar en un trabajo posterior, que no he encontrado on line, ("La conquista romana de la Montaña Palentina: el asedio de La Loma” 2008) que sirve de base para la entrada en Regio Cantabrorum del castro de la Loma. Claro todo con las dudas inevitables. Quizás algún día se aclare definitivamente.

Comentario por Percha el octubre 21, 2015 a las 5:18pm

Hay que tener en cuenta que el castro no se descubrió hasta 2003.

Comentario por Percha el octubre 21, 2015 a las 5:35pm

Pongo el enlace a otra entrada de Mauranus recordando el origen, hace ya 18 años (no 15 como he dicho yo) de toda esta revolución en el tema que nos ocupa.

Dulces dieciocho

Recuerdo haber asistido por esas fechas, creo, a la presentación de los hallazgos en el Ateneo con Eduardo Peralta y Venceslas Kruta, si no recuerdo mal ;). Como pasa el tiempo.

Comentario por Tomás el octubre 21, 2015 a las 8:54pm

Gracias por la información Percha. Pues ahí está el castro de Casavegas. En la foto del SIGPAC se aprecian perfectamente las potentes defensas.

Date cuenta que Casavegas no está en cualquier sitio. Está en el Camino Real, controlando el paso hacia  el Collado de Sierras Albas y la Liébana.

Además, es un lugar estratégico, donde se han producido diversos acontecimientos bélicos: los del Carlista Conde de Negri en Sierras Albas, pero también en la Guerra de la Independencia, durante la cual hubo destrucciones en Areños, más abajo de Casavegas.

Por todo ello parece claro que si el Vindio era toda esta montaña, la ocupación de un lugar tan bien protegido y tan estratégico parece inevitable, bien por los mismos cántabros, bien por los invasores.

Yo miraría pronto, a ver que hay...

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