Comentario por Carlos Sánchez-Montaña el octubre 12, 2013 a las 12:30pm

La tesis de los Colón de origen genovés trata de dar explicación a la presentación de Bartolomé Colón a Enrique VIII de Inglaterra en un mapamundi, en el que estaba escrito:

Pro auctore sive pictore, 
Ianua cui patria est, nomen cui Bartholomeus ....

Esta declaración es de una significación muy especial pero no se refiere a Génova, sino al propio conocimiento de Bartolomé sobre la técnica, el mundo y su ordenamiento.

Comentario por josefa yañez el octubre 12, 2013 a las 12:31pm

Sí..tambien lo he visto,pero es erroneo..no nacio en 1420,nacio por alla entre 1432,segun se ha investigado en otros documentos..

por cierto tambien ahi en wikipedia habla de la tesis gallega y el enlace del estudio de la grafia entre ambos personajes..en qué quedamos o todo es cierto lo que se dice en una pagina wikipedia o falta informacion mas correcta?

en wikipedia se ve que participan "todos",vamos que no es la oficial,se van añadiendo datos y se va corriegindo,segun los usuarios vayan entrando..hay de todo..datos correctos equivocados etc..vamos que no es oficial tanto por un lado como por otro..

pero va bien hacer preguntas y que nos ayude a resolverlo Fernando Conchouso ya que esta aqui para ayudarnos a resolverlo..muchas gracias

Comentario por Eduard el octubre 12, 2013 a las 1:26pm

Josefa, dices:

"Cuando se comenta que alguien ha fallecido se suele decir fecha motivos circunstancias etc.."

Hoy en día sí, faltaría mas. Pero que mas quisierámos que tener un parte de defunción autorizado de Alejandro Magno, de Sócrates, de Mahoma, de Pedro Madruga, de Colón o de otros mil más personajes de la historia. Los médicos por aquel entonces no se diferenciaban mucho de un curandero de la selva. No se hacían muchas preguntas como hoy puesto que el consenso general era que Dios lo decidía todo. En esa impotencia conceptual resumieron que el muerto al hoyo y el vivo al bollo. No puede ser una conspiración renacentista, sería un oximoron.

Comentario por josefa yañez el octubre 12, 2013 a las 2:08pm

Eduard,lo que me refiero es que la mayoria de todos los miembros del linaje  la familia Sotomayor estan documentados en archivos,en sepulcros fechas defuncion y dedicaciones..y la de Pedro Alvarez de Sotomayor ni rastro..asi que no hay ninguna prueba de su muerte en 1486,solo la desaparicion...ya lo explique anteriormente..

y en cuanto a la fecha de nacimiento,muchas veces,los historiadores recurren basandose en la fecha "supuesta " de la muerte(que en este caso es la equivocada) despues de calcular que edad tenia aproximadamente y de ahi restar para resultar la fecha de nacimiento..

Me parece muy bien todas las opiniones de todos y que compartamos una postura u otra..

Por cierto el padre,Fernan yañez(Eannes),poco antes de morir(murio en 1440) hace un testamento etc(ahora aqui no lo expongo,no es el caso) y deja a su hijo "PEQuEÑO" Pedro de Sotomayor bajo la tutela de Fray Esteban de Soutelo.enla catedral de TUY,PONTEVEDRA.por lo tanto si nació en 1420 es imposible que en 1440

este Pedro Álvarez de Sotomayor,con 20 años,fuese "pequeño" y bajo la tutela de una persona..

por lo tanto tuvo que nacer por lo menos a partir de 1430,que segun los investigadores les sale 1432..

un saludo,y feliz dia de la Hispanidad

Comentario por Eduard el octubre 12, 2013 a las 3:22pm

josefa, admito que no hay rastro de la defunción de Pedro Alvarez de Sotomayor, y que son muchos los documentos de la casa Sotomayor. ¿Implica esto que sigue vivo o que éste fuera Cristobal Colón? Este argumento no se sostiene.

Creo que el almirante dejó la educación de su propio hijo a Martir de Angleria, un italiano. Ahora resulta que un tal Fray Esteban de Soutelo fué tutor de un Sotomayor. Muy bien, ningún problema, para qué complicarse. Lo lógico es pensar que no se trata de la misma persona, estamos buscando a un navegante ambicioso y mas que avezado en el arte de navegar, no a un noble clásico de la Edad Media.

Comentario por Eduard el octubre 12, 2013 a las 3:54pm

Por cierto josefa, no celebro jamás fiestas patrióticas, sean españolas, catalanas o murcianas. Jo sóc català y si me gusta el blog de TA es porque esos detalles son perfectamente prescindibles y no le importan a nadie. De todas maneras un saludo a tí también, cualquier dia es bueno para saludarse.

Comentario por josefa yañez el octubre 12, 2013 a las 3:54pm

Hola Eduard..si me hicieras las preguntas hace unas semanas..muchas respuestas que te he dado(supongo que puedo tutearte) no las sabria..

Lo que pasa a raiz de una noticia que me paso un compañero sobre el tema este del Cristobal Colon galelgo,me intrigó,y yo por mi cuenta he indagado para informarme de los estudios,documentos,etc..y me encuentro con la sorpresa de que las webs de los colonianos gallegos exponen pero abundantisima informacion de documentos,escritos,recortes de prensa internacional ..ETC

Cuando Celso Garcia de la Riega(ya hará mas de un siglo) con sus investigaciones concluyó que una vez encontrado en unos archivos de un tio suyo, el apellido "COLON"(ni colombo,ni colom,ni colonne..exactamente Colon) se sorprendió porque hasta entonces este apellido no se habia encontrado registrado en ningun lado..

Entonces analizÓ los escritos(eran sobre herencias,ventas etc) y le sorprendió que era de la época del siglo SXV...ante estos dos datos sosprechosos por si pudiese relacionarse con Cristobal Colon le dio por indagar mas y tras años de investigacion encuentra mas de 80 toponomias en concreto en el concello do Poio (Pontevedra) que coincide con las que puso Cristobal Colon en América...estas toponomias eran referidos a aldeas,iglesias,rias,tierras etc..

Hoy en dia con los avances se han encontrado mas de 200 toponomias en la misma zona equivalentes..

Entonces estos mas otras investigaciones dedujo que Critsobal Colon tuvo que ser de por ahi..

Esta noticia sonó como una bomba a nivel internacional (hay mucha informacion en las webs del os colonianos donde aportan abundantisima informacion de recortes de prensa internacional elogiando este descubrimiento)..

Pues fue tan sonoro este descubrimiento que ya se preparaba una conferencia internacional donde vendrian expertos de todo el mundo para exponer su trabajo..todo estaba preparado cuando los dias recientes a la fecha de la conferencia ocurre que hay una huelga general de ferrocarriles ,entonces se aplaza pero mas adelante estalla la Primera Guerra Mundial..asi que quedo "desgraciadamente" este tema "estancado"..

Entonces(decenas de años mas tarde Alfonso Philippot(hijo de padres gallegos e italianos),capitan de la marina mercante naval(o algo asi parecido) ha estado investigando mas de 50 años partiendo de los datos de Celso Garcia de la Riega recorriendo medio mundo,buscando informacion,corroborando datos,buscando pruebas(por el tema de los descendientes y familiares etc)..y a los 30 años de investoigacion encuentra la ecuacion Cristobal Colon = Pedro Alvarez de sotomayor..

Tras esta noticia,se empieza a hacer eco,hay mas investigaciones que siguen a esta linea,de hoy como resultado los otros miembros como Fernando Conchouso que participa aqui y recopilan e investigan mas sobre este tema que ya hay abundantisima informacion..

Y paralelamente a esto Alfonso Philippot,una vez concluye que es el personaje Pedro Alvarez de Sotomayor el Cristobal Colon,y que al ser un noble conocidisimo de aquella época,se le ocurre encargar buscar en el archivo de Simancas escritos de este personaje de la alta nobleza de Galicia,cuando lo encontraron encargaron a la grafista el trabajo de la comparacion de ambos personajes y ante la confirmacion de que eran la misma persona,lo han ido pasando a un monton de caliigrafistas estos ultimos años para saber las coclusiones..que como sabes han dado la noticia Afirmativa..

Y ahora estane sperando que ,como explico Fernando Conchouso,puedan hacer las pruebas del ADN por fin..

bueno piensa que esto lo explico un poco asi por encima porque es imposible explicar detalladamente todo,mejor preguntar a los investigadores de los enlaces que he ido pasando..

Yo sé de lo que he indagado y me queda aun l muchisimo mas por saber...

Como aficionada que soy,puedo equivocarme en datos concretos,pero loq ue pretendo es que se entienda por encima mas o menos por donde va la cosa..

Saludos Eduard

Comentario por Roberto el octubre 12, 2013 a las 4:12pm

Una pregunta, si en 1485-86 fecha de la desaparición/muerte de Pedro Madruga este estaba casado con Teresa Tavora que seguía viva en 1498 por una carta que escribe a Juana la Loca en ese año (y que tomo de una página dedicada a galaicidad de Colón), como pudo estar casado con su prima Felipa Moniz (de Teresa) desde 1479. Esto es bigamia y no era un delito que se pasara por alto. Más, si parte de la corte y del clero conocía la dualidad Colon/Sotomayor. Y que sentido tiene que los RRCC le perdonaran y se cambiara de identidad. Se argumenta que no podían perdonarle y seguir bajo el mismo nombre porque eso resentiría la autoridad de los reyes y que por eso se cambia, pero habría muchas personas en la corte que conocería esta doble identidad.  Si no muere porque pasa su hijo Alvaro a ser Conde de Caminha. La navaja de Ockham no funciona en esta teoría. Hay demasiadas suposiciones.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el octubre 12, 2013 a las 6:43pm

Estoy con Roberto. Hay demasiados supuestos. Por no hablar de por qué también se supone que el hermano de Pedro Madruga/Pedro Álvarez de Sotomayor, esto es, Joäo Gonçalves de Sotomayor se cambió de nombre por el del Bartolomé Colón. ¿También lo obligaron los Reyes Católicos? Y a él ¿por qué? Si la tesis es que Cristobal Colón/Pedro Madruga ofrecía a cambio del perdón de su pasado sus conocimientos geográficos y marítimos, y era el que negociaba directamente, ¿qué es lo que ofrecía su hermano, el cual además no negociaba nada?

¿Se cambió de nombre también en el mismo año y porque se lo pidió su hermano? ¿No es esto otro supuesto excesivo? ¿Tampoco lo iba a reconocer nadie al cambiarse de nombre? Ya es casualidad, desde luego, que a lo largo de sus vidas,  ni a uno ni a otro, nadie dijera nada, aunque fuera de pasada, sobre su auténtica personalidad.  Ni siquiera los enemigos  de Pedro Madruga (que por lo visto tenía muchos) se dignaron a desenmascarar nunca al personaje en cuestión, lo que no deja de ser realmente llamativo. ¿No será más bien que nadie dijo nunca nada, ni nadie desemascaró a nadie, porque sencillamente no había nada que desenmascarar? Cristóbal Colón no era Pedro Madruga y eso lo explica todo.

Y qué pasa con el otro hermano de Cristóbal Colón, esto es, Diego Colón? ¿Este Diego Colón es acaso el medio hermano de Pedro Madruga que dicen se llamaba igual, es decir, Diego Colón? Pero entonces ¿por qué Cristóbal Colón o Bartolomé Colón nunca se refirieron a Diego como su hermanastro o viceversa? También sería muy interesante saber en qué grado compartían ADN Cristóbal Colón y su hermanastro Diego cuando se hicieron las pruebas de sus restos por la Universidad de Granada. Si fueran hermanos propiamente el grado de ADN que compartirían sería mayor que si fueran hermanastros. En su día nada se dijo al respecto, que yo recuerde. Sólo se dijo que el análisis confirmaba que los restos que se hallaban en la catedral de Sevilla correspondían a Cristóbal Colón.

¿Y qué decir de los hijos de Pedro Madruga (que por lo visto tuvo hasta diez)? ¿Cómo es que nadie reclamó que su verdadero padre era Cristóbal Colón, máxime después de haberse hecho tan famoso y ganado tantas mercedes  por su descubrimiento? Ni siquiera nadie de las generaciones futuras se dignó a reclamar para sí que descendía de tan ilustre personaje, lo que no deja de ser igualmente muy llamativo. Cualquiera diría que Pedro Maruga y sus hermanos se habían hecho la cirugía estética y nadie los asociaba con su verdadero pasado. En fin, es una historia tan rocambolesca y aventurera, que se podría concluir salida de una novela de Víctor Hugo o Salgari.

Yo creo que es muy posible que Cristóbal Colón fuera gallego o portugués, o, si se prefiere, gallego-portugués, pero dudo mucho que sea el tal Pedro Madruga.

Comentario por josefa yañez el octubre 12, 2013 a las 8:22pm

Hola señor Guillermo me alegro que por lo menos usted piense que gallego o portugues es..

saludos..

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