Comentario por María // el agosto 7, 2010 a las 8:58am

Algo más sobre Bendis ( gracias por las imágenes con la lanza Guillermo )

"la diosa de la Montaña,(la montaña madre) y su hijo ,ambos simbolizados por la misma roca,son el núcleo central de la fe y le ritual tracio.
Sus primeras manifestaciones ,hacia el 2000 A de C ,encuentran su expresión en los megalitos de Frigia y Tracia.Puede verse en ellos la escenificación de Cibeles ,el teónimo más antiguo,que en la literatura griega es la Madre de los dioses o la Gran Diosa Madre ;en Tracia recibe el nombre de Bendis y Codito.su culto exige una entrega total a una liturgia orgiástica….”

Alexander Fol ,de la academia búlgara de las ciencias ,en el catálogo a la exposición de los tracios en la Caixa.
He puesto varias citas de este catálogo .pero de autores diferentes sin citalos en concreto.a ver si lo reparo en otro momento.

Entonces,si es la diosa madre, la diosa de la naturaleza y los animales, también es lo que Eliade llama “la señora del lugar” hablando de la “Tellus mater” , quizá por eso lleva una lanza,en el sentido más por protectora del lugar (como Atenea de su ciudad?) que por ser cazadora .Por eso también puede otorgar la soberanía, las insignias reales, al rey que se une ella.
Y entonces ¿quien es la diosa montada en un león del templo de Kabile? Quizá apartir de un determinado momento al Diosa madre se desdobla en dos divinidades ,en dos aspectos diferentes:uno el protector y guerrero (quizá la del león)y otro como señora de los animales,la naturaleza salvaje y de ahí,la caza.

Volviendo a la escultura descubierta:si fuera un motivo paleobalcánico significaría que la mitología había permanecido vigente entre la élite tracia hasta los siglos II/IV que se barajan y que esa ideología de alguna manera había sido incorporada por la élite romana .
No sé si eso ocurriría así en la realidad,pero si se plantean esa hipótesis,es que pudo ocurrir.

Alicia,gracias por la confirmación sobre la postura de la Diana del MAN;confieso que por unos momentos se me vino el mundo encima al pensar que podía llevar una lanza:-)

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el agosto 7, 2010 a las 5:57pm

Gracias también por esas referencias sugerentes que has puesto, María.

He seguido buscando un poco más en Google sobre la posible iconografía de Diana en la zona de los Balcanes y no aparece nada de nada. No obstante, sí he encontrado una imagen sumamente curiosa, en la que se la representa montando de lado a un ciervo, es decir, no a un caballo, lo que de algún modo viene a significar que, iconográficamente, no se la asocia subida a un equino. O sea, o conduce carros tirados por ciervos -como ya mencioné- o va subida en uno de ellos. He aquí la imagen:

Foto: Diana montando un ciervo. S. III-II a. C. Museo Arqueológico de Sofía. Bulgaria.

La escultura, pues, o bien sería una representación de un jinete tracio (derivado del culto al mismo), o bien es posible que represente, como dice la Dra. Alicia, al emperador Galerio. Incluso puede interpretarse la posible representación del emperador como derivado de ese culto al jinete tracio. Esto es: el emperador adopta la concepción implícita del jinete tracio.

Que sea el emperador estaría, además, en consonancia con la idea apuntada en la nota del post de que también significaba el triunfo de Roma sobre los bárbaros.

De otro lado, como ya había apuntado la Dra. Sommer von Bülow, existen muchos ejemplos iconográficos de jinetes tracios, pero éstos son relieves y esculturas de pequeño tamaño, y aquí estamos ante una escultura exenta de tamaño mucho mayor en términos comparativos.
De ser la escultura un jinete tracio sería un ejemplo raro, único, lo que no invita a pensar, en consecuencia, que lo sea.

He aquí unos cuantos ejemplos de relieves y esculturillas de jinetes tracios:

Pueden apreciarse unas cuantas más (mejor y con su correspondiente información) en este enlace.

Izq: Jinete tracio. S. III a. C. Tesoro Nokolaiev. Dcha: Jinete tracio. S. I-II d. C.

También en la misma residencia palacial de Felix Romuliana se encontraron relieves de jinetes tracios:

Foto

Un aspecto a tener en cuenta en contra de la posibilidad de que la escultura represente al emperador Galerio, no sólo viene porque todavía no hay más restos que lo confirmen (aparte la datación de la escultura que podría ser anterior a Galerio como emperador), sino porque la misma apareció fuera de los muros de la residencia palacial, en una estancia independiente, según se puede leer aquí.

Esta circunstancia podría llevar a pensar que la escultura pudo ser encargada por alguien importante del entorno en honor al jinete tracio, o que se hizo representar como un jinete tracio. Incluso la elaboración de la escultura podría ser anterior a la construcción de la Felix Romuliana, pero, como se comprenderá, sin más datos todo ello es mera especulación. Al fin y al cabo, también podría concluirse que la escultura apareció fuera de los muros palaciales por cualquier azar a lo largo de la historia.

Saludos veraniegos

Comentario por María // el agosto 7, 2010 a las 9:49pm

Hola Guillermo,muy interesantes el enlace a los caballeros y la imagen de Diana sobre el ciervo ; pienso que se pueden resaltar dos cosas:
por una lado, tiene la postura de Diana ( en este caso sería Artemis ) cogiendo la flecha del carcaj con la mano derecha y el arco con la izquierda.
Por el otro,cabalga en la postura que describía yo en la otra divinidad que aparece en el vaso de Rogotze :con ambas piernas en el mismo lado,y,además,lleva también el vestido largo.Parece que la imagen es una fusión de ambas representaciones .
en cuanto al jinete, pues habiendo esas imágenes ,alguna del s II , del jinete tracio , pienso que como ya se ha dicho ,lo más probable es que sea un jinete o el emperador asumiendo la imagen del mismo y con ello los valores inherentes ,como quizá el respeto al lugar y sus divinidades . Los nativos del país lo verían así como un jefe legítimo.En estos casos este suele ser el motivo de asumir representaciones indígenas por parte de los dominadores.
El que existan imágenes de ese jinete desde el III aC hasta el III d C indica una continuidad de la ideología que yo me preguntaba si existiría y la respuesta parece que es que sí.
Además hay una escultura sobre una especie de base ,como la que hacía notar Alicia en la que se ha descubierto en Serbia ,con el jabalí y el perro mordiéndole.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Thracian_horseman_in_Nationa...

a mí me parece que una posible Diana a caballo es lo que tiene menos probabilidades dentro de la lógica normal de las cosas.

Comentario por María // el agosto 7, 2010 a las 9:56pm

Además,practicamente todos los jinetes tracios tienen lanza,no así Diana,que solo la tiene como Bendis y en mi opinión,que puede estar equivocada ,más como protectora que como cazadora.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el agosto 8, 2010 a las 4:18pm

Foto

Hola, María:

Pongo otra foto de mayor calidad de las que hemos visto hasta ahora y se aprecie mejor su conjunto.

Estoy de acuerdo en lo que señalas en tu comentario anterior. Salvo nuevos restos hallados, que demuestren lo contrario, está claro que no puede ser Diana la jinete de esta escultura.

Por cierto, he encontrado otra curiosa representación de Diana, en una moneda de tiempos de Antonino Pio, en la que aparece conduciendo un carro tirado por toros, mientras lleva encima de la cabeza el símbolo de la media luna.

Foto

Es evidente que aquí aparece representada como Artemis-Selene-Diana, dados el símbolo de la media luna que tiene en la cabeza y los toros que tiran del carro.

Como se sabe, Artemis-Diana también fue identificada con Selene como diosa lunar, y no es extraño tampoco la asociación a la misma de los toros, en la medida que éstos guardan, asimismo, relación con dicho astro, tal como comentamos, si no recuerdo mal, en el post Descubren un altar romano en la ciudad de Ashkelon (Israel), donde la forma de los cuernos de toro, el simbolismo de su fecundidad y su relación con el inframundo, guardan relación simbólica con la luna.

Y, propósito de ello, otra curiosidad: en el vídeo que ha puesto José Luis Santos sobre la tumba tracia de Svestary (del S. IV a. C.) aparecen, en el frontispicio de la misma, cuatro bucráneos con guirnaldas, lo que indica, de nuevo, hasta qué punto estaba extendida esta manifestación decorativa-simbólica del bucráneo entre los diferentes pueblos.

Comentario por Alicia M. Canto el agosto 9, 2010 a las 8:32am

Sr. Caso: Pues sí, y gracias por esa noticia. Es natural que se abra paso también allí la idea de que la escultura pueda ser más una representación del emperador Galerio como cazador, y no de Diana, la idea de M. Zivic que sin embargo recorrió el mundo en julio, o de un jinete tracio, como pensaban los excavadores. Aunque en el cameo de Belgrado que el Sr. Dimitrijević señala como paralelo Constantino no está cazando, como ya Ud. vio, por lo que no debe de ser ése el motivo (al margen, una curiosidad: cómo se conservaba en Gamzigrad la caza, incluyendo ciervo y jabalí, en 1923).

Y una pequeña precisión, aunque no afecte a lo que venimos hablando: la interesante moneda con Diana/Selene que puso Ud. ayer (RIC 256, 274, 284) un antoniniano, no es de Antonino Pío, sino de Caracalla, quien las hizo ya a finales de su reinado, entre 215 y 217 d.C. Aquí en versión denario y con láurea normal. Saludos.

Comentario por María // el agosto 9, 2010 a las 9:23am

claro,ayer caí en la cuenta de que el jinete tracio enarbola una lanza,pero el jabalí de esta escultura ya está cazado ,así que no puede ser una imagen"canónica " del jinete tracio.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el agosto 9, 2010 a las 10:01pm

Gracias, Dra. Alicia, por la aclaración sobre la moneda en la que aparece Artemis-Selene-Diana. Como en la web de donde saqué la imagen no ponían la datación, concluí apresuradamente (me fijé principalmente sólo en la imagen de la diosa) que sería de Antonino Pío por la leyenda que venía en el anverso.

La verdad es que si se fija uno bien se observa que el perfil es del emperador Caracalla, con rostro robusto-cuadrado y el típico pelo ensortijado, mientras que Antonino Pío suele aparecer con perfil más largo, pelo normal, nariz recta y larga y típico mentón sobresaliente.

María, que la lanza aparezca ya clavada en el jabalí (y no enarbolada) no me parece que sea un motivo para descartar que la escultura pueda ser un jinete tracio. Según relata la Wikipedia francesa, el jinete tracio o bien se le representa en escenas de caza, o bien sólo en movimiento (se supone que blandiendo la lanza).

Luego más abajo dicen que iconográficamente hay dos tipos: en la primera, el jinete está sentado en calma (es decir, se supone que no se demuestra movimiento) y sostiene generalmente una pátera en su mano derecha; y en la segunda, aparece representado como un cazador a caballo.

Entre medias describen que puede aparecer en escenas más complejas, con un altar y una serpiente enroscada en un árbol, o con un altar y una mujer (deidad) haciendo un sacrificio. Sobre estas escenas más complejas que se señalan, hay que advertir que la Wikipedia francesa está confundiendo lo que son las representaciones de los jinetes tracios con las representaciones de los llamados "caballeros danubianos" que, aunque tienen formatos de tamaño parecido, responden a una simbología y culto distintos. Sobre el particular es interesante leer el trabajo de Juan Ramón Carbó García titulado "Integración socio-religiosa en el culto de los caballeros danubianos" y que puede encontrarse aquí.

Una imagen de jinete tracio sosteniendo un pátera, en vez de una lanza (que es también curioso), es éste relieve del Museo Arqueológico de Zagreb (que venden como reproducción  del original que exponen en el mismo, se supone):

Por otro lado, es interesante especular, a partir de lo que queda de la estructura de la escultura, sobre si la lanza clavada en el jabalí ya no está en la mano del jinete o si la mantiene. Yo creo que es esta última posibilidad.

Una lanza solitaria teniendo como único punto de apoyo el lomo trasero del jabalí la haría muy frágil desde el punto de vista estructural-constructivo de la escultura. Esta lanza de seguro que encuentra otro punto de apoyo en la mano-brazo-cuerpo del jinete.

Esta disposición de la lanza con el jinete viene dada, además, por el hecho de que los restos de las patas del caballo serían las traseras, no la delanteras, pues, si no, alejaría en exceso al jinete de la pieza cazada.

Esto me lleva a suponer que las patas delanteras del caballo estarían en alza, de modo rampante, quedando el jinete justo encima del jabalí para clavarle la lanza. Fíjate que incluso la dirección del ángulo de la lanza se correspondería con la situación del jinete.

Saludos a la dos.

Comentario por María // el agosto 9, 2010 a las 10:44pm

pues muy interesante lo de las diversas modalidades de jinete tracio y lo del Danubiano,Guillermo;si,yo también tengo la sensación de que el jinete estaría clavando la lanza en el jabalí,por eso pensaba que el mensaje que transmitiría sería distinto del del caballero tracio cabalgando con la lanza en alto ,supongo que encaminándose al combate y llamando a sus hombres .

¿Donde se puede ver el video de la tumba tracia?
lo de los bucráneos ahí me ha recordado a las piezas (phiale ) de un servicio de vajilla dedicado al culto Dionisiaco ,perteneciente al tesoro de Rgotze del sIV aC en la que aparecen representados de forma alterna ,una cabeza de toro vista de frente y una piña ,símbolo dionisiaco.

Llegados a este punto ya me faltan los conocimientos necesarios de Historia en general y también de la religión y la imaginería Tracia y su entorno en particular ,así que me retiro prudentemente :-)
Además que esta semana apenas voy a tener tiempo de nada.
saludosa tod@s

Comentario por María // el agosto 9, 2010 a las 11:11pm

la imagen del jinete con patera,de Zagreb recuerda a Mitra con el gorro y la capa al vuelo.

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