Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para Viriato el enero 9, 2010 a las 8:36pm

Antonio, no he dicho en ningún momento que no te crea. Tal vez, todo lo contrario. Me parece una obra falta de rigor como mínimo. Ya con el reverso del pseudomiliario se confirma. Ni siquiera se dignaron a utilizar como materia prima para el mismo el granito de la zona, pero claro, la vieira tiene más sentido con el granito gallego ;)
Le he estado echando un vistazo a bibliografía sobre el tema y la verdad es que hay de todo. En muchos casos corroboran tu opinión y en otros también pero con reservas. Me ha llamado mucho la atención que Vespasiano, con lo que monumentalizó la zona no tuviera ningún miliario. ¿No podría ser que se sustituyeran o directamente se eliminaran? Respecto al "homenaje" puede ser que solo sea eso, un homenaje, sin otro ánimo.
Te dejo un enlace de un libro de José Manuel Roldán Hervás y un trabajo de becario muy interesantes.
http://books.google.com/books?id=1gxYQ8jlFaUC&pg
http://campus.usal.es/~revistas_trabajo/index.php/0514-7336/article...

Un saludo.

Permalink Responder para Antonio el enero 11, 2010 a las 1:53am

Viriato, yo creo que si utilizaron granito blanco de la zona, no tendría sentido alguno se trabajase el “miliario” en un albero gallego por mucha relación que guarde este con la vieira del apóstol peregrino.

Respecto a bibliografía consultada (comprobación ¿? ) concluyes con: “En muchos casos corroboran tu opinión y en otros también pero con reservas”. Sí, me gustaría leer esas “reservas” que se le presentan a algunos, ¿es posible?.

Las dudas persisten. . ¿No podría ser que se sustituyeran o directamente se eliminaran?. Podría ser pero no me lo cuestiono. Son muchos los miliarios encontrados en esa larga vía y muchos de ellos dedicados a distintos emperadores imperiales sin que en ninguno se mencione a flavio alguno; algo aparecería, lo contrario son simples conjeturas dentro de posibilidades inexistentes. Sí en Vía Nova. Los “homenajes”...sí, pero... siempre basados en hechos reales, caso contrario serían “falsos homenajes”. Por pensar.., se podría, incluso, pensar que hubiese alguno dedicado al tercero de los flavios, Domiciano y que siguiendo (según Suetonio, “Los Césares”) el decreto del senado romano de que se borrasen las inscripciones de éste de todas partes y que se aboliera su memoria por completo, alguien podría llegar a creerse que fuese éste el motivo de no encontrarse miliario alguno a él dedicado. Pues no, los miliarios de Domiciano existen con las escotaduras suficientes cumpliendo el decreto senatorial romano. No.

Gracias por la bibliografía que ya conocía. Respecto al libro (Tesis Doctoral) del profesor Roldán Hervás muy interesante pero nada afortunado el título que le puso. Menudo cirio les montó a algunos. Para no extenderme más, lee este artículo suyo donde algo comenta al respecto.

http://revistas.ucm.es/ghi/02130181/articulos/GERI0707110323A.PDF

Te dejo otra de las fotos de cuando por allí anduve. “Enlosado”, “Miliario” y...

S2

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Permalink Responder para Viriato el enero 11, 2010 a las 5:55pm

Antonio, no te tomes al pie de la letra mis comentarios, es muy fácil equivocarse en temas arqueológicos e históricos y más cuando uno no es un erudito. Lo del granito, tengo algo de conocimiento pero mi conclusión puede ser errática ya que me baso en la cromatografía artificial y bidimensional de una fotografía, pero yo diría que se trata del granito castelo gallego. Tiene un grano medio y compacto; la textura es aparentemente porfídica. Me inclinaría por el azul platino de Trujillo que sería de las mismas características si no fuera porque le falta un tono más violeta que no llego a distinguir. Descarté en su momento el blanco de Cáceres y también el gris quintana de Badajoz por su grano fino, aunque bien hubiera podido ser ya que se desgajan en grandes piezas por su poca fractura. Pero bueno, fue un comentario sin malicia y muy somero; una simple anécdota.
Respecto a las referencias sobre el comentario de las reservas sobre la influencia de los flavios en la vía y posibilidad de miliarios me resulta complicado reseñarte todas (son muchísimas). Tienes algún guiño al respecto en la página 174 de la tesis de Roldán. En una arriesgada incursión de National Geographic en la descripción de la Vía de la Plata, habla de que Augusto, una vez sometidas las tribus cántabras y astures y pacificada la totalidad de Hispania, acometió un plan de carreteras que sería el más ambicioso de los planteados en España hasta bien entrada la era moderna. Sus sucesores, Tiberio, Vespasiano y Nerón prolongaron la Vía hasta Salamanca. Por otro lado, en el trabajo de Jesús Acero que te indiqué, en la página 297, habla de como la ausencia de miliarios de estos emperadores se deba, o bien a la sustitución de sus miliarios por otros posteriores, o bien a la solidez de las obras que previamente había efectuado Nerón, teoría coincidente con la de Roldán Hervás. Es curiosa la teoría ofrecida por Rodriguez Pulgar, al hilo del estudio del puente de Cáperra, en la que se afirma que por Casas de Millán (dónde se encuentra esa aberración) pasa una vía secundaria de la Vía de la Plata hasta Ciudad Rodrigo.
Si quieres pruebas (no físicas como ya te dije) de miliarios de los hijos de Vespasiano, en la biblioteca nacional se encuentra un documento relativo a la época de Felipe II en el que se describe el hallazgo de un fragmento de un miliario de Domiciano en Cáceres
Respecto a la foto última y su panorámica... ¡está bien combinar ocio y cultura! ;).
Para finalizar, te recomendaría que abrieras una página para este tema ya que nos hemos desviado del tema de Claudio. Ambos temas son muy interesantes pero independientes.
Bueno, supongo que no te habrá servido de ayuda pero he puesto el máximo de interés en ello y al menos lo he intentado. Un saludo.

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Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 11, 2010 a las 10:08pm

Hola: Aunque creais que no estoy os sigo pero en este tema no puedo aportar nada, lo siento, eso si, es muy interesante, me ha llamado especialmente la atención la referencia que ha hecho Viriato sobre la vía secundaria que podria haber pasado pòr Casas de Millán. Recibid un saludo.

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Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 22, 2010 a las 10:27pm

Ultima imagen

tomada del lugar donde se encuentran las cazoletas, había una buena luminosidad para hacer la fotografia.

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Permalink Responder para Viriato el enero 24, 2010 a las 6:49pm

Claudio, tienes una toma panorámica que incluya estas cazoletas junto con las otras?
Un saludo.

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Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 24, 2010 a las 7:19pm

Hola Viriato: He estado mirando en mis imágenes y si, tengo una imagen donde se aprecian juntas, puede ser que hubiera más, en el lugar da esa impresión, pero desde mi punto de vista la erosión las ha ido borrando.

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Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 24, 2010 a las 7:24pm

Aquí, en esta imágen ampliada igual lo ves mejor, las tres últimas se encuentran a la derecha de la agrupación principal.

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Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 25, 2010 a las 6:55pm

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Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 26, 2010 a las 4:26pm

http://www.celtiberia.net/buscacomentarios.asp?buscaidusu=17867

Permalink Responder para Claudio Palomino Blázquez el enero 26, 2010 a las 4:32pm

Estas tres cazoletas se encuentran ubicadas a unos cuatro mts de la imágen anterior (a la derecha), y su disposición es este-oeste

Permalink Responder para Viriato el febrero 8, 2010 a las 12:20am

Claudio, aunque ya lo leí hace tiempo, me he vuelto a enrredar con la discusión del Berrueco y de Límites, Altares... y he tardado varios días, lógicamente, a ratos, para darle fin de nuevo. Dime qué querías exactamente al poner dicho enlace. Por cierto, alguien sabe por qué Celtiberia sigue inactiva? Un saludo.

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