Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para mariano Serna Martínez el enero 2, 2012 a las 6:34pm

¡Joder, Santiago!,... ¿pero es que te pasas el día oliendo por las peñas? De lo de las balas esas que refieres en el párrafo dos,... tienes que mirar en el gooble, las partes del cartucho,... y veras que la bala no tiene detonador ni nada,  es el cartucho, la vaina concretamente donde se encuentra la ápsula iniciadora que tras quemar la pólvora impulsa la bala.

Lo de tus grabados. Quizás aún te queden algunos por ver. Yo y no quiero hacer de aguafiestas, no soy tan optinista,... vamos que no veo tanto chaman con penacho, ni gentes de dos tribus,... Lo primero: ¿donde están esos grabados?, porque si están cerca del pueblo y en un lugar visitado por chabales ya tenemos la respuesta. Yo creo que lo que tenemos es un conjunto de cruces. En concreto en la figura 7, tienes un clásico calvario, la cruz central grande y las dos laterales más pequeñas,... solo pones la del lado derecho pero hay otra a la izquierda enlazada con las otras dos. Después te mandaré algo que encontré este verano en Villavieja junto a un molino.

Lo que aparece en la foto 9, pondría mi mano en el fuego,... pero con cuidado, afirmando que es una cruz cristiana.

Hacia la esquina de la foto A diría que existen unas letras "UE" y delante de ellas una posible "P",... vamos que estamos ante petroglifos pero no prehistóricos sino de la Edad Moderna, seguramente atribuibles a chicos que se refugiaban en ese lugar para entretenerse, entre otras cosas, grabando la piedra. A ver qué dices Santiago. Un saludo 

 

 

Permalink Responder para juan carlos campos el enero 2, 2012 a las 10:25pm

Santiago, parece que hay dos tipos de surco: unos muy piqueteados que tienen un ligero tufillo a históricos, (y cuando se dice históricos pueden ser modernos o ser por ejemplo medievales..).

Hay otros más erosionados, y aunque son cruciformes, la cazoleta superior se parece más a una cabeza que al cartelito del INRI.. Por eso creo que no te debes dar por vencido a las primeras de cambio.

Aunque el lugar parece un abrigo, la cosa está complicada, pues en esos lugares en la prehistoria no se solían grabar petroglifos, sino pinturas esquemáticas de antropomorfos (por cierto con un color ocre muy parecido a la mancha central de la fotografía b.)

Esa mancha de color es natural, efecto optico, pintura titan o algo?

Si como dice Mariano la zona es de pastos y cercana al pueblo pueden ser signos modernos, pero insisto en que no te desanimes, y que si tienes posibilidad vayas de noche con una linterna y un trípode y saques fotos que te puedan sacar de dudas. Y si dudas, que lo dejes como "pendiente de revisión", para compararlo con otros grabados que sin duda acabarás encontrando.   

Permalink Responder para Santiago Z. el enero 3, 2012 a las 9:04pm

Hola, Juan Carlos:

Sí, hay dos técnicas: el piqueteado; y el piqueteado más posible abrasión (más el efecto consiguiente de la erosión). Hoy he estado por la zona de nuevo y tengo localizados una veintena: ¡fueron generosos!.

La pared se comba hacia dentro: es ahí, precisamente hacia dentro y más próximos al suelo, donde se localizan las figuras con la cabeza redondeada y sin pie (es una contradicción, deberían estar menos erosionados, porque están más protegidos, pero alguna explicación habrá). Los piquetados ocupan, en su mayoría, las zonas centrales y superiores del panel (o paneles, hay tres, hoy lo he visto, pero bueno, para el caso es lo mismo).

 

Es cierto lo que comentas acerca de las pinturas, es lo suyo, por eso me llamó más todavía la atención: no he visto ninguna pintura en kilómetros a la redonda, no es una roca propicia para ello, pero quizás las haya y no las he visto o no he dado con ellas. 

 

La mancha de la foto b es natural, tiene ese color. Es un tipo de roca que puede abarcar distintos tonos de rojos, naranjas, amarillos, marrones, muy bonita, sobre todo al alba y al atardecer, y que, además, ofrece la característica de ser yacimiento de fósiles de tortugas, cocodrilos, peces... Inserto una pequeña foto, a modo de ejemplo:

 

 

Desconozco la técnica de la linterna, el trípode y la noche; me imagino que funcionará con obturación abierta al máximo y tiempo de disparo de 4, 5, 6... segundos, vamos, en función de  la intensidad de la luz de la linterna: ¿puede ser así?. Tengo que probarla.

 

Muchas gracias, Juan Carlos, por tus comentarios y sugerencias.

¡Un abrazo!

Permalink Responder para Santiago Z. el enero 2, 2012 a las 10:33pm

¡Hola, Mariano!:

Esto cada vez me gusta más, esto de las piedras da energía positiva, estoy convencido, se camina mucho, se generan endorfinas, se fija uno en las cosas pequeñas (que son las que de verdad importan en la vida)... y ¡¡¡estoy de vacaciones!!! ;-)) Pasar toda la mañana con un sol tibio en pleno invierno es una gozada, ciertamente.

Vale, Mariano, jajajaja, que sí, que no tengo ni idea de balística (¿se dice así?): fíjate, estuve en la mili varios meses y no pegué ni un tiro, ni me cortaron el pelo, ni juré bandera (y, si no me obligan, ni la juraré ni la prometeré nunca).

Mariano, no es cuestión de ser optimista ni pesimista respecto a la interpretación de unos grabados, simplemente hay que ir hacia la verdad, hacia la certeza, y tus comentarios van en la línea de aclarar mi interpretación (entiéndelo, hay que ser atrevido y lanzarla, por muy disparatada que pueda parecer), y yo te lo agradezco, como no podía ser de otra manera.

Los grabados no están al lado de ningún pueblo, pero hoy en día no hay distancias. Hay por la zona un pastor que, como tantos colegas suyos, siguen su tradición de artistas, que también tienen derecho, y bien que hacen, a exponer su obra a quien quiera verla, pero este pastor tiene el ego subido y hace grabados que se ven claramente, no tan pequeños y tan difíciles de ver como los que he fotografiado. Descarto este pastor, pues. Descarto, asimismo, que los chavales esculpan un calvario: Mariano, ¿tú crees que los muchachos de ahora saben qué es un calvario?. Salvo los que estén en un seminario (contados) y alguno que otro aficionado a la religión, los demás no saben de calvarios; en todo caso, grabarían, por ejemplo, vulvas, penes, corazones sangrantes, heridos por flechas... (como toda la vida se ha hecho, por otra parte), siempre nos llamaron más la atención las partes pudendas y los primeros amores que los calvarios, simplemente por instinto, por hormonas.

Bien, descarto al pastor, que conozco, y a críos o muchachos como autores de los petroglifos.

 

El tema de las cruces sí lo veo acertado por tu parte, yo también las cito: cruciformes, también tu interpretación del calvario, yo también digo tres figuras (la de la izquierda no resaltada), lo que sucede es que tú lo interpretas como calvario y yo no lo hice así. Casi con seguridad, tienes razón tú.

Las letras que tú ves pue-de que existan como tal, aunque a mí no me lo parecen. Si interpretamos que son letras, después de la e vendría una x. Yo creo que son efectos del color de la piedra, producido por la erosión. Hay que mirarlo allí, no es lo mismo en una foto.

 

Resumiendo por ahora, amigo Mariano, siguiendo lo que me dice la razón, debo dar por buena tu teoría de que se trataría de un panel de cruces, pero no contemporáneo. Estoy orgulloso de haber visto algo que requiere paciencia, tenías que haberme visto sonreír (como Carl Sagan en su simulado viaje "Cosmos"): eso no se paga ni con todo el dinero del mundo.

(¿Podría tratarse de un lugar especial cristianizado?: quizás, mañana más)

 

Bueno, basta por hoy, que lo que te decía al principio, que hoy ha anochecido y que mañana, por tanto, vuelve a salir el sol, o sea, que, salvo imponderable, el menda va a tener el privilegio de seguir disfrutando de una mañana soleada y de lo que quieran decirme las piedras, ¡¡¡¡y sin haber jurado bandera!!!! ;-))))))

Ya lo decía Aristóteles (al que se le atribuía todo, lo mezquino y lo bondadoso, la inquina y la ternura, sigo yo con esa costumbre): "Bebamos y folguemos, que mañana... ya veremos". Pues eso.

 

¡Un abrazo y gracias, Mariano, extensivos a todos lo que leáis esto!

 

Permalink Responder para mariano Serna Martínez el enero 3, 2012 a las 10:18am

Bueno pues a la tarea Santiago. Pues sí Santiago lo que más se ha hecho siempre son cruces, es lo que más se veía y lo de los penes, vulvas y eso, era pecado. El campo esta lleno de cruces unas por sentido religioso y otras por que era lo que más veían y hasta era bonito. Tres cruces, son un Calvario, la representación de la muerte de cristo,... en casi todos los pueblos lo había para representar la semana Santa hoy los sigue habiendo y muy bonitos. Yo estoy cansado de verlos en los molinos. Te mando el que despues de varias vueltas encontré en una espectacular roca situada junto a un molino del que solo quedan cuatro peñas de su canal. Está en villavieja de yeltes, es como el tuyo y se confecciona con tan solo cuatro rayas: una horizontal larga y tres verticales pero la central más larga que las otras. 

 

y en el molino de más abajo del mismo arroyo encontré otro espectacular con la parte superior aplanada: es un altar, el altar rupestre de uno de los molineros,... los siguientes pudieron ser ateos pero no destruyeron el altar. Te lo mando,... pero prohibido el que te enfrasques en el asunto de los molinos,.... no me vayas a quitar el trabajo. Un abrazo.

lo que se veía cuando lo encontré.

Permalink Responder para Santiago Z. el enero 3, 2012 a las 9:54pm

Calvarios que dicen "vivientes", como el que representan en Serradilla del Arroyo (aunque deberían ser "murientes"). Los nacimientos, vivientes. Los calvarios, murientes...

 

Buenos, Mariano, a ver cuatro cosas:

1) La piedra primera muy espectacular, sí, hasta que un día se eche a rodar y pobre del que pille.

2) Y los calvarios que pones, caray, qué parcos son, como desaboríos... Los "míos" tienen base, es decir, son como tienen que ser, tienen, lo que se dice, "lustre y canon".

3) Me alegro de que los molineros sucesores del molinero predecesor, religioso, no destruyeran el altar, pero ¿estás seguro de que sólo hay tres cruces?. Mira a ver, que yo empecé viendo seis o siete y la colección ha subido un montón, ya veinte, eso es poderío...

4) Hablando de molinos hidráulicos, tenía yo que ir a ver aquellos de....

                                      

                                         ; ))))

 

Va, en serio. Gracias por las fotos. Hoy pude salir también al campo, aunque no hizo mucho sol. Y vi alguna cosa curiosa, aparte de más cruces, que tengo que preparar para exponerla o no. Todo se andará. Te mando el calvario completo, ya resaltada la tercera figura, aunque ahora me doy cuenta de que no he resaltado también su base, ovalada y distinta a las otras dos, no hacen juego. Y creo que a lo mejor puedo ver qué fue primero, la gallina o el huevo... Te cuento si es así. ¡Ah!, no hay letras en los paneles.

Un abrazo.

 

 

Permalink Responder para mariano Serna Martínez el enero 4, 2012 a las 9:51am

Es nornal que, en los calvarios, se resalte la cruz central haciendola más grande, destacando su peana, etc. y ese es tu caso y claro que hacen juec: el tipo de ejecución los detalles superiores e inferiores etc. Se hicieron a la vez y por el mismo autor. 

Pese a todo debes tener claro que has sacado a la luz (descubierto o redescubierto) autenticos petroglifos que, aunque históricos, reflejan las mismas o similares ideas religiosas, aunque con distintos signos (lo digo por las cruces y calvarios cristianos) a las que lo hicieron muchos otros de la Prehistoria. No es raro que en los antiguos santuarios rupestres aparezcan cruciformes pero se significado difiere mucho de las cruces cristianas. Un saludo.