Comentario por jorge hugo bertran vall el enero 26, 2010 a las 9:04pm

estos son las primeras practicas quirurgicas , seguramente con detalles con falta de tecnicas , pero con efectividad , nos faltaria saber si este hombre murio en la amputacion.///
bertranvall (jorge hugo bertran vall)

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 26, 2010 a las 9:33pm

Realmente interesante.

Sorprende que una amputación así pudiera haberse llevado a cabo con éxito en tiempos neolíticos, aunque cabe imaginar que una gran dosis de buena suerte tuvo que haber de por medio.

Me pregunto -como se lo preguntarán muchos- con qué tipo de sustancia habrán conseguido anestesiar, en alguna medida, al sujeto, pues, por muy afilado que estuviera ese escalpelo de silex, no sería nada fácil cortar el hueso sin provocar un gran dolor.

De donde se deduce que, o bien utilizaban algún tipo de hierbas con propiedades anestesiantes o alucinógenas, o bien se ingería algún tipo de bebida alcóholica similar a la cerveza, hidromiel o de frutas, que sumiera al individuo en un estado de semi-inconsciencia lo suficiente como para estarse quieto y soportar semejante trance.

Es decir, no sólo se ve que disponían con acierto del recurso quirúrgico, sino que se intuye que debían contar con otros elementos "medicos" añadidos para realizar tales prácticas de amputación.

Por lo demás, aun cuando se afirma en el enlace de "ANTIQUITY" que sólo cabe especular sobre el estado del individuo, el cual parece que recibió cuidados y no fue excluido del grupo por su discapacidad, se diría que la realidad concreta que se nos da a conocer del sujeto permite ir más allá de esa mera especulación.

Esto es: el hecho mismo de practicarle una amputación del brazo ya indica hasta qué punto hay una preocupación previa del grupo por cuidar a este individuo, el cual no sólo vivió posteriormente entre ellos, sino que recibió también por parte del mismo un cuidadoso entierro. Circunstancias todas ellas que, con independencia de que fuera práctica habitual del grupo cuidar a sus congéneres, permiten aventurar que quizá el sujeto ostentaba además cierto rango social dentro del grupo.

Comentario por María // el enero 26, 2010 a las 11:25pm

Es impresionante; lo que está claro es que detrás de eso hay una larga práctica y experiencia.

También llama la atención la estatura, dos metros ¿sería normal o algo excepcional?
Sobre la anestesia, Guillermo, en el Neolítico se conoce ya la adormidera (“pappaverun somnífera”) o algo así. En la península ibérica está documentada, al menos que yo sepa en la cueva de Albuñol (Granada) aparentemente como ofrenda funeraria, y en las minas de Gavá (Barcelona), en la dentadura de un individuo, quizá como alivio a un dolor. Creo que también en Zuheros, Sevilla, pero no sé en qué circunstancias.

Comentario por María // el enero 27, 2010 a las 9:56am

Correcciones :
Zuheros está en Córdoba, no en Sevilla, la adormidera es "Papaver somniferum", y el libro donde viene los datos es el de Elisa Guerra Doce: "Las drogas en la prehistoria", edit. Bellaterra 2006

Comentario por Melvin L. Minaya el enero 27, 2010 a las 4:50pm

Quizás también aquellos cuidados comunales corresponderían a cierta política filantrópica por parte del gobernante o del jefe. ?

Comentario por María // el enero 28, 2010 a las 12:19am

el caso es que se supone en general,las sociedades neolíticas eran igualitarias ,porque en los enterramientos no se suelen ver diferencias en lo ajuares y en los poblados tampoco se suelen ver edificos de habitación que sobresalgan ,aunque a veces hay algunos que podrían ser comunales ,pero me imagino que habría muchas modalidades; quizá la/s persona /s encargada/s de la vida religiosa tendrían especial influencia en las decisiones
No sé si al ser un hombre tan alto se le consideraría de un modo especial.

Comentario por María // el enero 28, 2010 a las 12:28am

Aunque es muy probable también que las personas encargadas de la vida religiosa fueran a la vez relevantes socialmente, como jefes del grupo familiar, grupos de ancianos etc. En las sociedades arcaicas además,los ancianos son más venerados y cuidados que en las nuestras.

También es posible que hubiera sentimientos de solidaridad -identidad muy importante en el grupo, clan etc.-, mucho más que en nuestra sociedad actual. Por ejemplo, en la etnia gitana se da ese sentimiento de solidaridad y obligaciones mútuas que implican a miembros que no son de la familia nuclear, ni siquiera familiares cercanos.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el enero 28, 2010 a las 2:35am

Efectivamente, María, al parecer existen pruebas arqueológicas de que el uso de la adormidera podía haberse usado en tiempos neolíticos con fines analgésicos, tal como se puede leer en uno de los post del conocido blog -del que en otras ocasiones hemos hablado- de Carlos G. Wagner, "FARMAKA Y ENTEÓGENOS: LAS DROGAS SAGRADAS EN LA ANTIGÜEDAD".

No obstante, aunque en el caso de la amputación que nos ocupa se puede desde luego suponer que tal vez habrían utilizado, por ejemplo, este tipo de droga con efectos anestesiantes, también surgen serias dudas de que dispusieran de un conocimiento botánico tan preciso de sus propiedades. Esto, como tantas cosas, sólo nos cabe dejarlo en el terreno de la mera especulación. Al fin y al cabo, tampoco se puede descartar que tal amputación se realizara "a la brava", es decir, directamente y sin ningún lenitivo en el procedimiento, más que esperar que el sujeto aguantara el trance con todas sus fuerzas o esperar que se desmayara en medio del mismo, tal como, por otra parte, se ha hecho en multitud de ocasiones a lo largo de la historia.

Respecto al concepto de que las sociedades neolíticas se presentan como igualitarias, debo decirte que no estoy muy de acuerdo, pues es precisamente a partir de esta fase histórica -o prehistórica- cuando se puede decir que comienza a configurarse las diferencias sociales, de grupo, etc., al margen de que muy posiblemente existirían individuos -tal como apuntas- con cierto rango social superior debido a determinadas causas (ancianos expertos, brujos, líderes guerreros, etc.).

Comentario por María // el enero 28, 2010 a las 11:01am

Guillermo, sobre las sociedades igualitarias, me limito a hacerme eco de lo que viene en los libros;pienso que habría cambios y variaciones del modelo igualitario a través del periodo neolítico; no es lo mismo en los comienzos que en la fase calcolítica, que se suele ver como una continuación de neolítico pero con mayor complejidad, desarrollo de la minería y el comercio etc y el inicio de las jefaturas;me remito a la mayoría de los libros; en esto no tengo criterio; me imagino que habrá autores que cuestionen estos conceptos.

Está claro que tenía que haber alguna manera de hacer seguir las normas,de promover trabajos comunitarios, como los dólmenes, algunos edificios especiales, el trabajo en las minas, por ejemplo las de Gavá, etc., pero eso no implica que la autoridad fuera detentada por una única persona.

Pienso que en esa sociedad debía de ser más importante la conciencia de pertenencia a un clan, a los ancestros,y que cualquier trabajo revertía en beneficio de la entidad “clan” y de cada uno de sus miembros.

Sobre los conocimientos de las propiedades de la “papaverum” y otras plantas,creo que a veces se subestima los conocimientos de herboristería que se tenían desde el paleolítico; Guerra Doce da multitud de ejemplos.

Claro,por la aparición en los yacimientos veces es dificil saber si se usaban con finalidad terapeútica, alimenticia etc., pero me extrañaría que, conociéndola, no supieran sus propiedades.

Hay algún autor que piensa que algunos pueblos se iniciaron en la agricultura para tener disponibles algunas plantas medicinales/psicoactivas o buenas para fabricar bebidas alcohólicas.

Comentario por María // el enero 28, 2010 a las 11:29am

CORRECCIONES:


En cuanto a las plantas con propiedades médicas, y /o alucinógenas, realmente Guerra Doce da ejemplos de su utlización en sociedades arcaicas actuales; las evidencias arqueológicas del paleolítico son muy pocas.

"Está claro que tenía que haber alguna manera de hacer seguir las normas,de promover trabajos comunitarios, como los dólmenes", los dólmenes al final del Neolítico, claro.

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