Comentario por Alicia M. Canto el mayo 1, 2009 a las 9:11pm

Hola, Gabriel, no tenía idea de su identidad con Xabres, aunque creo que ya una vez le condoné la "deuda" que dice, veo que es un caballero y la mantiene de nuevo, espero algún día poder "cobrarla", aunque in situ, como le dije. Por otro lado, la zona del hallazgo es territorio étnico de los Grovios y administrativo romano de los galaicos brácaros, aunque la costa misma la habitaban "Celtici" (que no es lo mismo que "celtas").

Algunas noticias "recientes" para Elpater sobre estas salinas aquí, otra con los horarios; otras salinas en Coruxo. Veo también una reciente crónica de blog de la visita al centro de interpretación del Areal, con esta foto:

Donde se lamenta, por cierto, la destrucción impune de las antes citadas.

Esto me trae gratos recuerdos de uno de los mejores foros de Celtiberia (¿se acuerda, Abo?, pues Ud. tuvo mucho que ver en él), aquél de la original y bonita "ara del Areal" con el epitafio para Fausto y Durbedia (no me resisto a recordarla en imagen):

que los técnicos de la Xunta expusieron la verdad que con una lectura muy deficiente, lo que motivó un trabajo colectivo de búsqueda de fotos, relectura e interpretación, y atrajo el seguimiento del foro por aquel periodista tan majo, Jorge Lamas (aunque me llamó "epígrafa", jaja), con esta última noticia en La Voz, hace justo tres años. Buenos tiempos aquellos...

Sería curioso saber qué lectura le han puesto ahora, pues supongo que habrán incluído esta ara en el nuevo centro de interpretación de las salinas. Por cierto que sólo ahora veo un mensaje añadido por la misma Onnega algo más de un año después. Saludos a los tres.

Comentario por Elpater el mayo 1, 2009 a las 9:22pm

Vaya cosa impresionante, Abo. Seguro que ya había visto algún retazo, pero me lío con tanta información parcial. Y al pinchar la caliga del enlace que puso me llevó a unos hornos de planta cuadrada cuya existencia también ignoraba, excavados por don Santi Ferrer, persona buena donde las haya. Por cierto que, confirmando el tópico, dice la noticia que esos hornos son más propios de Portugal. Tópico por tópico, tendré que buscar paralelos a Elviña en Polonia, digo yo ;-)

En fin, que la historia es cosa de larga duración, y está claro que lo de las industrias y los astilleros a los vigueses les viene de lejos.

Y paro, que tiene usted razón en que esto es más bien un incordio en la noticia, asimismo impresionante, de don Xabrés.

Comentario por Elpater el mayo 1, 2009 a las 11:19pm

Gracias, Alicia, por esos enlaces a los que acabo de dar un buen vistazo. Me gusta lo de que sean del siglo I, al igual que la aparición de asentamiento romano en Coruña. En Vigo crean salinas, en Coruña la Torre de Hércules y establecimientos de la administración del Estado. Y así seguimos.

Lo del ara y su lectura fue un privilegio que sigo agredeciéndoles :-)

Comentario por Abo el mayo 2, 2009 a las 1:29am

Xabrés,

Gracias por tu paciencia en aguantarnos. “Allí” había un X-présate donde se comentaban temas varios, es una pena que José Luis no tenga algo parecido.

Suerte mañana en tu ruta por Gargamala. Precioso lugar, por allí (si no me confundo) un campo de mámoas descubiertas hace poco tiempo. Creo que no muy lejos de la iglesia una laxe grande conocida como “Pata da Mula” (o algo parecido) donde hay varios petroglifos y uno bastante grande con motivos circulares con “rabito”, que curiosamente indica, el “rabito”, la dirección del castro que tiene enfrente. No me hagas mucho caso, compruébalo. Yo hoy me di una vuelta por A Serra D´Arga, muy interesante. Subí por Vilanova de Cerveira y acabé en Ponte de Lima, nos ganamos la merienda. Suerte mañana.

Alicia,

Lo de Julia (ara), algo quizás irrepetible, surgió y nadie se paró en bandas. Una clase de epigrafía en directo que yo no olvido. Una profesora...de rechupete : ) ¡Quien le diera al Parmenio ese que pulula por “ahí arriba” parecerse!. Alicia, el foro fue un unicum. El guardia jurado que cuidaba el recinto me traía por el camino de la amargura, al final ya me dejaba traspasar la línea de seguridad (una cuerda). Tuve que hacerle entender que no tenía intención de llevarme la piedra y que lo mío era simplemente fotografiarla por “arriba” y “por abajo”, y...lo entendió?, como que no pero hizo como tal.

Onnega de alguna manera era mi “testaferro”, como yo no sabía subir las imágenes se las enviaba vía e-mail y ella después las iba incluyendo en el foro. Buena chica.

Pater,

Sobre hornos, tienes otro (no encuentro las fotos) en la esquina c/ Pontevedra con c/ Marqués de Valladares, justo detrás de la Caja de Ahorros de Vigo. Otro en en...entre Monteferro y Panxón a orilla de la playa Madorra donde construyeron un geriátrico o algo parecido. Siempre aparecen cosas....por la costa. : )

Ando algo despistado, dices: “y establecimientos de la administración del Estado”, me puedes ampliar la noticia?, gracias.

Tienes razón, lo del ara y su lectura fue algo más que un privilegio, A...es mucho A.... : )

Un saludo a todos e boas noites.

Comentario por Elpater el mayo 2, 2009 a las 1:51am

Pues no sabía yo que tenían tanta industria alfarera en Vigo. Supongo que hoy la continuación es lo de Pontesa, aunque caiga algo más al norte, incluso unos metros después de la frontera con el Convento Lucense ;-) ¿Son todos de materiales de construcción o también producen cerámicas de cocina, mesa y transporte? Algo oí una vez de un horno de ánforas, pero no volví a tener noticias.

Lo de los establecimientos de administración es una elucubración. Los únicos coruñorromanos cuya profesión conocemos resultan ser exactores, siervos de la familia caesaris, funcionarios de Hacienda como quien dice (y como mi madre). Uno de los primeros edificios que se conocen es el cuartucho de la Plaza de María Pita, que debió ser construido a mediados del I, más o menos cuando se empieza a edificar (o a prepararse para hacerlo) la Torre de Hércules, y en él aparece un tintero de sigillata, que con el del campamanto de Ciadella son los dos únicos encontrados en Galicia (de momento y que yo sepa). Oficina habemus. Ciadella se comienza a habitar también por esos momentos, segunda mitad del I. Volviendo a Coruña, también en la segunda del I aparece en el extremo occidental, en los Cantones, un soberbio edificio con patio interior con pocito y todo que da hispánicas 29, de la segunda mitad del I. ¿Puede tratarse de la mansio Brigantium, otro edificio oficial?

Todo parece girar en torno a la Torre. Unos años antes de su construcción tenemos los primeros asentamientos romanos en la ciudad (uno en la Ciudad Vieja con alguna sigillata gálica y 29 hispánica, María Pita con su tintero, lo que suena a administración, ¿a qué si no?). Contemporánea a la Torre, el gran edificio del Cantón Grande, también con 29. ¿Mansio o residencia de jefazo, civil o militar? ¿PUede ser ambas cosas a la vez? Termina la Torre (¿con Domiciano?) y proliferan los edificios. A mediados del II los exactores salen como churros. La marcha de Ciadella es paralela: una ocupación primera anónima, pronto la Cohors I Celtiberorum cuyo tribuno, dicen, estaba en Brigantia... Todo me parece muy relacionado. Y hasta ahora sin rastro de producción industrial, pesquera, etc.

Puerto, pero estatal, punto estratégico planificado en la ruta de Britannia, como manda Orosio. Comercio también, claro, pero más adelante y no tanto. Faro, puerto, administración y ejército. Como toda la vida :-)

Comentario por Abo el mayo 2, 2009 a las 2:50am

Pues, ¡claro!, la familia que montó en su día los alfares de Pontesampayo eran familiares directos de aquellos que vivían por la zona del Baetís entre Astigis y Corduba fabricantes de ánforas. Pues yo no tengo ni idea de lo que fabricaban, algún ladrillo, alguna ánfora, algún palillo cerámico para hacer los encajes de bolillos y algun tratos más. ;-) . En serio, el que apareció en Bueu dicen que era muy importante y que se iba a montar en algún Museo. Como siempre: blablabla. También tienes otro en La Guardia, debajo del Trega en los sótanos de una vivienda y que “oficialmente” se puede visitar. ¡Qué coña!. Por el Trega creo recordar, no me viene a la memoria donde lo leí, había otro. Ya ves, fabricantes de canicas los brácaros.

Bueno, lo que habemus es un tintero : ) . De momento son elucubraciones como bien dices. Lo de la mansión Brigantium, lo dice Antonino, pero, entiendo, no tiene forzosamente que encontrarse edificio Administrativo alguno, la mansión va a estar igual, no tiene porque ser necesario. Me puedes pasar bibliografía o una foto de ese soberbio edificio de los Cantones?. Nada sabía. Supongo que con buenos capiteles, hermosas bases y columnas, pues no, no lo sabía.

Tenía ganas de comentarte algo relacionado con esos exactores que comentas, ya desde la época de Celtiberia.net, y la cosa la dejé en “el tintero”de mi casa. He de buscar unas notas, que sabe Dios donde se encuentran, y te lo haré llegar, lo encontraba en su momento muy interesante y me gustaría contar con tu opinión. Lo dejo pendiente y anotado.

Dices: “ A mediados del II los exactores salen como churros.”. Puede casar, lo miraremos.

Bueno, Pater ya es tarde y mañana hay que salir temprano.

Un saludo y buenas noches.

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