Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el noviembre 15, 2011 a las 7:14pm

Hola, Sonia:

 

Tu artículo se ha cortado por un error del sistema (a veces ocurre). Para solucionarlo y poner el resto del articulo tienes dos alternativas:

 

1ª (la mejor): Pinchar en el enlace que pone "Edición" (debajo del comentario del artículo que quedó cortado), con lo cual aparecerá el mismo, y continuación pones lo que te quedaba por decir. Pinchas ahora en el boton "Guardar" y el artículo aparece ya entero (no te olvides, después, de borrar el comentario donde dices que se ha cortado el artículo, pinchando en la pequeña aspa roja que hay a la derecha del mismo).

 

2º Otra alternativa es poner lo que te quedaba por decir en otro comentario, si bien es una solución más pedestre.

 

Un saludo.

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 15, 2011 a las 8:49pm

Estimada Sonia, aquí cada uno escribe lo que le parece,... pero para que todos conociesemos todas esas cosas que dices de tu querida tierra, que seguro son muy interesantes, quizás fuese mejor que lo hiceses con varias entradas de blog que podías ilustrar con algunas fotos.,... es lo que yo creo, aunque soy el último de la fila, pero el autor de la entrada sobre la que comentas.

El asunto en este caso, se trataba de las cazoletas y rocas rituales, y sobre ese particular te has ido un poco por "los cerros de úbeda". Visto tu entusiasmo, te advertí para que no trabajases en vano, que no todo el monte es orégano, vamos que las cazoletas rituales son más escasas que los obispos, como se dice vulgarmente, y que las que dices que existen en lo alto de Manzaneda tienen todos los números para ser obra de la naturaleza por los motivos que te dije; lo mismo que los millones de ellas que se encuentran en los lechos de los ríos que por muy bonitas que sean son obra del agua. Estos elementos (concavidades, cazoletas, marmitas, o bolos, como dice Servan), aunque proliferan más en unas rocas que en otras y en unos que en otros lugares, existen sobre casi todas las superficies rocosas y casi invariablemente son obra de la naturaleza. Pero en excepcionalísimos casos, siempre relacionados con poblados o con santuarios, se encuentran algunos de estos elementos, generalmente de pequeño tamaño, que por sus disposiciones, elementos que las acompañan (canalillos por ejemplo), etc. tenemos por rituales, y seguramente lo son (aunque no siempre son fáciles de identificar), aunque no sepamos su exacta funcionalidad o significado. Como hiciste relación a ciertos símbolos te pregunte por ellos, esperando que fuesen cruces o grabados de otro tipo, en cuyo caso la cosa podía tener interés, pero no has respondido sobre ese particular,... pero en cualquier caso debes considerar Sonia, que el hombre no ha podido ir haciendo "abujeros" por todas las peñas pues tal cosa, además de quitarle tiempo para otras ocupaciones más necesarias, cazar por ejemplo, es que no tendría sentido y el hombre, cuando ha hecho algo, y más si es un una cosa tan dura como las rocas, lo hace por algún motivo. Un saludo. Serna      

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 16, 2011 a las 5:41pm

Vale Sonia, gracias por ofrecerme tu amistad. Te dije aquello porque con mucha frecuencia cuando alguien ve fotos de cazoletas rituales suele responder afirmando que en su pueblo las hay a montones y por eso te pregunté si las que tú habías visto estaban acompañarlas de otras cosas que pudieran autenticarlas de alguna forma.... y como veo que pareces reafirmarte en tu creencia,... pues a lo mejor has encontrado un "filón" de esas cosas. Mira Sonia yo suelo pasar alguna temporada de verano en Salamanca así que si te animas podemos quedar en agosto, todavía queda. y de paso que nos refrescamos por Galicía visitamos algunos de esos lugares que espero nos muestres antes con fotos. Un abrazo.

Comentario por María Manuela Ayala Juan el junio 16, 2012 a las 3:22am

Sobre la piedra de la izquierda está perfectamente representada la Osa Mayor más vertical que se ve desde España...

 

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 16, 2012 a las 1:12pm

Esto de Internet y me refiero a nuestro web de Terrae,... escurioso y sorprendente pues cuando pensabas que algo ya estaba olvidado vuelve a surgir,.... estimada María Manuela, estas cosas se prestan a muchas interpretaciones y nunca sabremos cuál es la acertada. Yo solo sé que todas esas cazoletas que existen sobre esa roca las hizo el hombre hace unos 2.000 años, más menos 500 años, y que tuvieron una finalidad mágico ritual. Luis Benito del Rey. profesor de antropología de la Universidad de Salamanca, ya jubilado, me decía que casi todas estas cosas son representaciones celestes, planetarios, y que buscase en la bóveda celeste sus homónimos,... y lo hice,... pero ya no lo hago porque creo que las representaciones estelares no tienen porqué responder a la realidad planetaria como las imagenes de Jesus no tienen porqué responder a la auténtica imagen de aquel nazareno hijo de María que hace unos dos mil años recorrío los campos de Galilea. Si a un chico le damos un papel y unas pinturas y le decimos que pinte el cielo nos pintará la luna el sol y unas cuantas estrellas sin fijarse en que el sol y las estrellas no se pueden ver a la vez y mucho menos considerando su posión en el firmamento. En conclusión, que puede que intentasen representar eso que propones o cualquier otra cosa. 

yque las cazoletas se ha seguido haciendo hasta hoy y para ejemplo te mando dos situadas en dos molinos de hidráulicos de Ávial,... a ver que te parecen que pueden significar.

Un abrazo María

cazoleta diez metros al oeste del molino Barbas de Oro de Ávila

 

Cazoleta en la puerta del molino de Ituero presidiendo un conjunto de grabados, calvarios entre ellos

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 16, 2012 a las 2:13pm

Querido Servan,... no me cabe ninguna duda, tampoco dudarías tu de ello si comtemplases algunos ejemplos, de que el ser humano, no digo hombre por eso del machismo, ha realizado un considerable número de estos elementos en los rocas con distinta finalidad y que lo que tenemos que hacer es resolver esos enigmas,... negar su realidad es absurdo,... sería como encontrar a una persona con la cabeza destrozada a golpes en su casa y pensar que su caso es como el de la persona que se despeñó al intentar alcanzar la cima del monte Almanzor. El segundo caso pudo haber sido un accidente,... aunque habría que investigar a sus compañeros de marcha; pero en el segundo tenemos que buscar a un homicida empezando por LOS MOTIVOS QUE TENÍA PARA MATAR A ESA PERSONA. Un abrazo  

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 16, 2012 a las 9:35pm

Pues sí Servan, "más escasas que los obispos",... eso es un decir que le viene al pelo al asunto porque hay quien cree que "todo el monte es orégano",... lo del orégano también es un decir.

Hay cosas obvias Servan,... además de las que ya has visto de los molinos te algunos de los numerosas ejemplos. Un saludo.

 

 

 

 

SI CON ESTOS POCOS EJEMPLOS DE CAZOLETAS MOLINERAS CUYA EXACTA FUNCIÓN IGNORO PERO SOSPECHO, NO TE HE CONVENCIDO DE QUE LAS HA REALIZADO EL SER HUMANO, SIN NINGÚN GÉNERO DE DUDAS, Y QUE TENÍA Y TENGO RESERVADAS PARA UNA ENTRADA SOBRE ESTE PARTICULAR, ME RINDO SERVAN. UN ABRAZO DESDE LA ESPAÑA QUE GANARÁ LA COPA DE EUROPA DE FUTBOL.

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 17, 2012 a las 12:19pm

Pues sí Servan, la divinidad y la piedra, la roca, parece que tienen mucho en común por eso de lo inmutable, duradero, etc. Luis Benito del Rey habla de ello en su obra "Santuarios rupestres de Zamora y Salamanca" y se repite en otras obras. Todo eso que dice de la roca sagrada de los musulmanes, el simón convertido en Pedro, "Piedra", de los cristianos etc.,... es un tema amplio y confuso,... creo. Las cazoletas de los molinos inmediatas a sus puertas creo que tenían la función de depositar en ellas un material inflamable, grasa, aceite,... e iluminar el solitario lugar al que, acudía la gente para moler su grano, también por las noches. oero quizástambien para espantar a los animales salvajes y por qué no a los espíritus malignos de la noche. El que a veces estas cazoletas, pocitos, o como queramos llamarlo, se encuentren junto a cruces da pie a pensar que esa luz pudo tener un sentido más religioso, la luz representa la presencia de Cristo, de Dios Servan, por eso antes de la misa se encienden los cirios depositados junto al altar,... eso es lo que me ha dicho mi amigo Eliseo, cura castrense,... quizas estas llamas sirvieron para todo a la vez,... y me refiero a estas de los molinos y no a aquellas otras de otros tiempos entre las que se encuentran las que dieron lugar a esta entrada de Terrae. Un abrazo.

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 17, 2012 a las 8:14pm

Con respecto a eso que dices Servan del sonido de las piedras cazoletas al ser golpeadas que yo debía saber, pues la verdad es que nunca lo hice,... pero en Navalosa Ávila tuve conocimiento de que existía un lugar llamado "las campanitas" porque había unas cazoletas en una roca que sonaban como campanas al ser golpeadas con piedras. Me trasladé al lugar en compañía de mi amigo Primi, encontramos el lugar y al golperar en las oquedades a lo cual acostumbran los chicos, aquello sonoba como el croar de las ranas. Vamos que en nada se parecía al sonido de una campana y eso que el lugar ayudaba a aumentar el sonido.Pero lo que hicimos fue hallar en el lugar, lo que no hizo nadie, ni el arqueólogo territorial que antes había visitado el lugar, CERÁMICA DE ÉPOCA ROMANA, el lugar muy probablemente fue un santuario rupestre cuyo culto se alargó al menos hasta esa época. Te mando unas fotos. Un saludo

 Conjunto rocoso de las Campanitas

Las campanitas-cazoletas están en la pared de la izquierda, el del fondo es mi amigo Primi.

La decoración de algunos fragmentos de cerámica es típica de la época romana.

 

 

 

 

Comentario por Viriato el junio 18, 2012 a las 10:05am

Hay algunos paralelos, yo diría, casi idénticos. En mi tierra existe un lugar al que llaman las "campaninas" sobre el que hice un estudio con las mismas características. Ya mis abuelos las conocieron. Utilizaban cuarzo lechoso (jenjos) para golpearlas pero efectivamente, nada parecido al sonido de un repique... ni siquiera... de un changarro (cencerro). Estamos hablando, como probablemente ocurre con algunos de los "mejeros" o canales de Campos, de cazoletas milenarias, que se han adoptado como juegos de chiquillos contemporáneos. Todo el mundo los conoce y dice haberlos visto toda la vida pero atribuyendo su factura, como mucho, a una o dos generaciones anteriores. Como pista tenemos las cazoletas encontradas en muchos ortostatos. No es descartable que tenga algo que ver. Saludos.

Pd. Servan, intentaré grabar el eco en los próximos meses.

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