Comentario por Percha el enero 8, 2009 a las 7:12pm

Muy interesante. Hace poco vi en televisión un programa que hacía referencia a la cultura Clovis, en el se sostenían una serie de teorías desconocidas y al menos para mi bastante "excéntricas", básicamente relacionaban dicha cultura con una migración europea nada menos que marítima. Sabe alguien algo del asunto, a mi me sonó demasiado a Cuarto Milenio.

Comentario por KaLaN el enero 8, 2009 a las 9:29pm

La verdad es que la fecha de 15.000 o 17.000 años parece quedarse corta, la Cultura Clovis a la que hacia referencia Percha, está datada en unos 13.500 años, y es cuando se estableció "oficialmente" la llegada de los primeros humanos a América. Pero hoy en dia eso no se sostiene, ya que se han encontrado yacimientos en América del Sur, que datan de 35.000 años, mientras que los últimos que tengo constáncia en en Norte, son de unos 25.000. Así que parece poco probable que entraran por el norte, cruzando todo Asia. No seria tan descabellado hablar de la entrada por el Sur con algún medio naval. El no encontrarse no significa que no sucediese. O almenos esa es mi más humilde opinión, la de un simple estudiante de História y futuro arqueólogo xD. Saludos!!!! Si alguien quiere discutirlo.......jejeje Saludos!!!

Comentario por María // el enero 8, 2009 a las 10:18pm

Sí,aquí hay una relación de los yacimientos en América y algunos son muy anteriores a Clovis .
http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text54.htm

lo que comenta Percha de la llegada de “ europeos “ por mar, creo que se refiere a esto:

“….However, the search for possible Clovis fore-runners has brought to light a curious similarity between Clovis tools and tools of the European Solutrean stone industry.

The latter flourished relatively briefly between 21,000 to 17,000 in western Europe and England before it was replaced abruptly by the completely different Magdalenian culture (famous for its cave paintings, e.g. Altamira in Spain and Lascaux in France).

Stanford and Bradley in 1999 suggested that Solutrean migrants from Europe could have crossed the Atlantic to America along the southern edge of the then still huge arctic ice sheets.

It seemed a far-fetched idea at the time and it is still difficult to believe that it was possible to cross the violent ice-age Atlantic in what must have been small boats.
Difficult to believe but not absolutely out of the question.
The fact is that we do not know enough about the enviroment, the motivation, skills, capabilities and knowledge of any ice-age people to make a valid judgment…....”
http://www.andaman.org/BOOK/chapter54/text-Clovis/text-Clovis.htm
es decir,se basan en las similitudes entre la industria solutrense en piedra y la de Clovis

también se trató del tema del poblamiento americano en estos foros:
http://groups.msn.com/Asiaamarilla/amerindios.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=219&LastModified=4675665045975048060

http://biodiversidadhumana.mi-web.es/foro/viewtopic.php?t=5
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9019
más que la entrada por el sur,yo me inclino por la entrada desde Asia a través de las islas que hay en la zona de Bering (Aleutianas,creo)y bordeando luego la costa este del continente a mericano hasta tierra del fuego.

Comentario por María // el enero 8, 2009 a las 10:54pm

lo que puede ser es que las poblaciones anteriores a las que menciona el artículo se extinguieran y no hayan dejado herencia genética,solo cultura material .

Comentario por Percha el enero 8, 2009 a las 11:14pm

Si Mar es básicamente a eso a lo que me refiero, pero con ello no quiero decir que fueron los Clovis los primeros pobladores de América. El documental también trataba de la repentina desaparición de dicho pueblo y la ponía en relación con la caída de un meteorito, en fin era un documental bastante curioso. Por cierto a los Clovis se los representaba con rasgos plenamente "europeos" y se los suponía "disueltos" en las posteriores migraciones asiáticas. Por eso lo relacione con los estudios genéticos.

Comentario por Cesar Tulio Rodriguez Vidal el enero 9, 2009 a las 3:27am

Las mitocondrias X existen tambien en Europa y Asia. La puntas de los arpones clovis son similares a los de una de las culturas prehistoricas europeas y en barcos de cuero de foca impermeables como los que hacen los esquimales podrian llegar de témpano en témpano en algunas epocas del año.
Tambien estan los gruposA,ByC . En los Charruas abundaba el C algunos investigadores los suponen austaloides. Eran difrentes a los guaranies que eran de tipo mas "chinito" .Los australoides habrian entrado antes de 15000 años Su idioma era completamente diferente ,Eran mas altos morenos y de rostro alargado, no existen mas como cultura pero sus genes estan mesclados con los ibericos, guaranies, italianos y afros en nosotros los uruguayos.

Comentario por María // el enero 10, 2009 a las 12:32am

Si lo de recurrir a la caída de un metoeorito para explicar la desaparición de la cultura de Clovis es un poco sospechoso;)) más bien debió de estar en relación con la desaparición, coincidiendo con el cambio climático del holoceno ,de las especies de animales ellos cazaban, como el mamut,aunque también hay gente que dice que los mamuts no eran tan importantes en su dieta; otros dicen que fueron los Clovis los que los exterminaron con una caza masiva así que hay bastantes teoría en torno a todo esto.
Lo único en lo que parecen estar de acuerdo en general es en que el poblamiento fue,mayoritariamente a través de Beringia, pero hay quienes piensan que hubo una primera fase muy anterior :
“….. Muchos arqueólogos han debatido largamente la posibilidad de la existencia de culturas anteriores a Clovis, tanto en Norte América como en Sudamérica. Descubrimientos como los de Monte Verde (Chile, Puerto Montt) y otros yacimientos antropológicos de América como Piedra Museo (Argentina, Santa Cruz), Pedra Furada (Brasil), Topper (EEUU, California), Meadowcroft Rockshelter (EEUU, Pennsylvania), entre otros, están replanteado completamente la teoría clásica, hoy conocida como teoría del poblamiento tardío, y están dando fundamento a una nueva teoría, conocida como teoría del poblamiento temprano de América, o pre-Clovis, que ubica la fecha de ingreso entre 25.000 y 50.000 años adP, al mismo tiempo que modifica las teorías sobre las rutas de entrada y difusión por el continente….”
http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura_Clovis

también:
“…….En primer lugar, surge el asunto pre-Clovis. ¿Son realmente los miembros del complejo Clovis los primeros en ocupar el conti-nente?. Existen algunas dudas.

Dillehay, habiendo excavado el yacimiento de Monte Verde, en Chile, informa de una ocupación de 33.000 años de antigüedad datada por radiocarbono, los ocupantes de esta cueva serían esencialmente recolectores de plantas y crustáceos.

Roosevelt encuentra niveles de ocupación en la caverna de Pedra Pintada, en la selva brasileña, datados en 11.000 años de antigüedad. Estos contemporáneos tropicales de Clovis no serían, según esta investigadora, descendientes de aquellos, serían representantes de grupos llegados hasta Sudamérica bordeando la costa oeste americana desde Alaska. En la misma línea Sales Barbosa ha hallado en el Brasil central dos esqueletos datados, en una primera aproximación, en 11.000 años….”
http://www.antropos.galeon.com/html/primeros.htm

sobre lo de la llegada desde Europa,yo lo que veo es que tenían que atravesar medio continente americano helado para llegar al interior y no creo que fuera posible.



Yesapel,lo que he leído ,no sé si será cierto,es que el grupo 0 es el más antiguo ,el que tenían las poblaciones paleolíticas ,y los otros se originaron a lo largo del neolítico. En lo del neanderthal ,a lo mejor tanto el ,como nosotros, lo heredamos del heidelbergensis,que creo que es el antepasado común de las dos especies.
No sé como vá en los primates lo de los grupos sanguíneos.

Comentario por María // el enero 10, 2009 a las 1:08am

eso parece:-)

Comentario por María // el enero 10, 2009 a las 2:18pm

gracias Servan.no tenía ni idea.

Sobre la extinción de los mamuts ,parece que pudo deberse a la tuberculosis .
“…..Rothschild, a practicing physician and an expert on ancient diseases, went on to study 113 mastodon skeletons across the continent. He found that 59 of them, or 52 percent, had the tuberculosis lesions.
Based on the finding, it's likely that virtually every late Ice Age mastodon in North America had tuberculosis, Laub says. …”
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/10/061003-mastodons.html

Comentario por María // el enero 10, 2009 a las 2:21pm

parecidos de los primeros americanos con los polinesios y los Ainos :
“…..9,300-year-old American skeleton found in 1996 along the Columbia River at Kennewick, WA. The find has drawn much popular attention, due to the fact that Kennewick Man's cranial features do not fall within the natural range of Indianid types.
Europid affiliation was initially suggested, but recent research seems to indicate a closer relationship with anthropological types of the Pacific Rim, specifically Ainuid and Polynesid…."

http://www.snpa.nordish.net/gloss1.htm
Sacado de aquí:
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=9019



Hombre de Kennewik (9.300 aC)
http://img266.imageshack.us/img266/5492/kennewickrestaucy2.jpg
Nativo de Samoa
http://img180.imageshack.us/img180/4761/nativodesamoavk3.jpg

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