Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 9, 2012 a las 4:31pm

Sí que te estoy dando trabajo Percha,... Sí es muy posible que la imagen central, supuesto Jesús, hubiese tenido las dos manos sobre su pecho como aparece en muchas representaciones de este tipo, caso de la que tu aportas y por cierto que en esta tuya también podría decirse que Jesús es una chica,... tiene melena,... y curiosamente también hay tres personas en la escena: Jesús, el Bautista (el de la izquierda),... y ¿quién es el de la derecha?

Hoy he estado con mi amigo Eliseo (el cura), viendo las fotos y hablando del asunto,... me ha dicho que hoy se bautiza en el Jordán como antaño: la persona a bautizar se mete en el agua, y semiflexiona las piernas para que el sacerdote, con una o dos manos le derrame el agua por la cabeza, como se ve en ese capitel que hace el personaje de la derecha. Pero como a Eliseo le extrañó la persona semidesnuda de la izquierda le dije que si no tenía Juan ayudantes, discípulos ,... y me dijo que claro que los tenía incluso personas que luego se fueron con Jesús aunque no recordaba,... pero yo sí lo sabía, ANDRÉS, precisamente Andrés el hermano de Pedro el humilde pescador a quien, por cierto, está dedicada desde sus orígenes esta iglesia,... ¿que te parece? El hombre semidesnudo, como corresponde a un humilde pescador, que mira al cielo e indica hacia el supuesto Jesús, seguramente es Andrés,... Andrés dirigiendo al cielo, en sustitución de la voz del cielo, la famosa alabanza de "este es mi hijo amado,..." Estos relieves supondrían también el preludio del cambio de maestro por el que optaría Andrés en vida del Bautista. 

Interesante, como todo, lo que dices de estos capiteles,... Eliseo, cree que el de la izquierda (10) podría aludir a Adán y eva (las dos máscaras y animales en actitud positiva) EL BIEN; y a Cain y Abel en el felino asesino y asesinado respectivamente, EL ORIGEN DEL MAL. ¡CURIOSO! y quien sabe si cierto o no.

Comentario por Percha el noviembre 9, 2012 a las 7:30pm

Pues sigo pensando lo mismo, Mariano, que no es una escena de bautismo. Cristo no tenía pechos, ni hay agua, ni río, ni pila bautismal, ni le bautizaron dos personas como parece, ni la posición de las manos de ninguna de las figuras se corresponde con las habituales y es imposible que fuera así en algún momento.... Vamos que no me convences ;-) Saludos.

Comentario por Dani García de la Cuesta el noviembre 9, 2012 a las 8:20pm

Muy buenas.

Aquí tenemos, en Modena, Italia, un ejemplo de dos aves atacando a una serpiente. He buscado por la posible relación de cigüeñas y serpientes, y no he encontrado nada significativo, por grullas y serpientes, la información lleva al Tai Chi y el mundo oriental.

Sin embargo es común en el arte románico, y en varias religiones del mundo, incluso en las monedas Peso, encontrarse el dúo águila/serpiente. En el mundo románico se le da el significado, una vez más, de la lucha entre lo celeste y lo terrenal.

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 9, 2012 a las 8:49pm

Tomo nota del asunto Dani,... pues pensé que si que te iba a convencer Percha,... pero veo que no,... pero no importa,... pero no me has respondido a quién puede ser el tercer personaje que aparece en esa escena del bautismo de Jesús que aportas,... a ver si existe alguna versión del asunto que hable de ello y que se ha perdido porque no deja de ser curioso el que aparezcan tres,... a ver si entonces como hoy existía la figura del testigo,... no estoy hablando en broma. 

Comentario por Percha el noviembre 9, 2012 a las 9:26pm

Mariano, en Lucas 3 se relata el bautismo más detalladamente que en los otros evangelistas. En los versículos 21 y 22 se dice (en mi Biblia) : "Un día en que se bautizó mucha gente, también Jesús se bautizó. Y mientras Jesus oraba se abrió el cielo, y el Espíritu Santo bajó sobre él en forma visible, como una paloma, y se oyó una voz que venía del cielo: - Tú eres mi Hijo amado, en ti me complazco"

Vamos que no estaba solo y en muchas representaciones aparece con otros personajes, incluso con mucha gente.

Las otras versiones del bautismo son: Mt 3,13-17; Mc 1,9-11; Jn 1,29-34.

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 9, 2012 a las 10:27pm

Muchas gracias por esas aclaraciones Percha, pero nos ayudan poco a explicar por qué, en esa imagen, por ejemplo, que aportas, hay tres personas,... quizás nunca haya existido nada que expliques tal cosa,... pero el caso es que ya tenemos un bautizo en el que, con o sin motivo,  aparecen tres personajes,... y ya de puestos me gustaría saber qué iglesia es esa de Santa María de....  que no puedo leer. Un saludo

Comentario por Percha el noviembre 9, 2012 a las 10:46pm

Mariano, échale un ojo a los enlaces que puse sobre la escena del bautismo más arriba. Incluso puedes picas en las imágenes y en muchos casos aparecen bastantes más. En muchas aparecen tres, cuatro o incluso varias personas. También a veces ángeles. La de la imagen es de Santa María de l'Estany

Comentario por Percha el noviembre 9, 2012 a las 10:56pm

Mira, de Ejea de los Caballeros, Zaragoza:

Comentario por mariano Serna Martínez el noviembre 12, 2012 a las 11:54am

CAPITELES 12 Y 13 DE LA CAPILLA MAYOR. Estos dos capiteles decoran la cuarta ventana del ábside, situada del lado sur de este.

El primero de ellos (12), bastante simple, presenta cinco grandes hojas decoradas con bolas y, sobre ellas, dos máscaras antropomorfas ¿dos vigilantes? En la basa de la columnilla se encuentra una cabeza posición que me recuerda a aquellos otros motivos del “sapo y la garra” de la iglesia de San Martín de Castañeda.

Capitel 12 de la capilla mayor.

Cabeza en la basa del capitel 12.

Los motivos del capitel 13 representan la lucha entre un felino, un zorro o lobo probablemente pues suelen atacar a sus víctimas por el cuello; y un ave, una cigüeña con toda probabilidad.

Sobre estos relieves, opina María Margarita que aunque la “particular morfología del carnívoro y ave abulense impide su identificación con dichos animales. Con todo, el motivo de San Andrés ha debido de inspirarse en relatos protagonizados por el zorro y el gallo, la grulla o la cigüeña con la pretensión de inculcar al fiel una enseñanza semejante a la que se desprende de las escenas aquí comentadas.” Y que este capitel, “además, da cuenta de una jerarquía en el reino animal, que va desde el más vil hasta el más fuerte. Igual que la serpiente es atacada por aves, son atacadas éstas por cuadrúpedos y, entre éstos, los más débiles lo son por los más fuertes, como se advierte en otro capitel de San Andrés”.

Lucha entre cuadrúpedo y cigüeña en el capitel 13.

Costado de la cigüeña.

Una nueva lucha del mal (el depredador), contra el bien (la cigüeña) y quizás de lo terrenal contra lo celeste, como apuntaba Dani en el combate entre la serpiente y las cigüeñas. 

VUESTRO TURNO.

 

 

Comentario por Dani García de la Cuesta el noviembre 12, 2012 a las 12:19pm

Muy buenas.

En cuanto al capitel 12 comentar que la vegetación me recuerda a los helechos y que éstos en el mundo románico y medieval eran símbolo de humildad. La decoración vegetal también tiene su simbolismo.

Así figura en este enlace.

Volutas simulando rizomas de helechos (el helecho, según los Padres de la Iglesia es el representante de simbólico de la humildad en toda su amplitud y en el Medioevo se apreció mucho debido a que se pensaba que tenía infinitas propiedades curativas).

 

En cuanto a las figuras humanas y caras que suelen aparecen entre la vegetación, a veces, es posible que representen incluso a gente relacionada con la edificación de la iglesia. Tanto sus constructores técnicos como los patrocinadores, los eclesiásticos del momento, etc..., y claro, ahí es muy difícil saberlo a no ser que se haga, o quede escrita, alguna referencia, que también las hay.

En el capitel 13 pienso que se repite la idea de la lucha entre lo celeste y terrenal y que no debe ser una cigüeña, sino algún tipo de ave rapaz, incluso un buitre, por sus fuertes patas y su cola.

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