Comentario por Alicia M. Canto el febrero 25, 2009 a las 8:49am

De hoy en El Correo Digital:

Artículo de opinión:
DIFAMA QUE ALGO QUEDA...
Miguel González de San Román

El pasado 16 de febrero de 2009 compareció en las Juntas Generales de Álava la doctora Amelia Baldeón, técnico responsable del Museo de Arqueología de Álava. El motivo de la comparecencia era explicar sus funciones como responsable del citado museo en la Diputación Foral de Álava, la aplicación de las mismas en el caso de Iruña Veleia, los contenidos del nuevo Museo de Arqueología (que unido al de Naipes se denomina Bibat), y la supuesta presencia en él de los falsos grafitos excepcionales de Iruña Veleia.

El juntero del grupo de Eusko Alkartasuna señor Martínez de Albéniz incluyó entre sus preguntas serias acusaciones imputables, en su opinión, a la doctora Baldeón como la ejecución por quien suscribe estas líneas de un libro sobre Iruña Veleia (absolutamente inexistente). Señor Martínez de Albéniz, esa acción tiene un nombre y, o tiene datos suficientes como para llevarme a los tribunales o, si no los tiene, puede que quien le lleve sea yo.

Es muy fácil difamar, pero muy difícil conseguir una carrera profesional sólida. Es muy fácil lanzar acusaciones gratuitas y manchar el buen nombre de una persona, sobre todo cuando parece que todo vale y que estas acciones salen gratis. Pero quiero pensar que vivimos en una sociedad en la que estas bajezas no son permisibles. Sería terrible pensar que estas calumnias, propias de los peores tiempos de nuestra historia, todavía pueden quedar en una vergonzosa impunidad.

Desconozco su trayectoria profesional, señor Martínez de Albéniz, y más concretamente su relación con la cultura alavesa, si es que la tiene. Yo no lo sé. Sólo sé que es procurador por el grupo juntero de EA. Estamos, o mejor dicho están ustedes, en plena campaña electoral y tal vez crea que la benevolencia con la que la sociedad asiste a sus aparentes guerras (civiles, nacionales e internacionales), que acaban y se olvidan al día siguiente de los comicios, es aplicable a la vida ciudadana. Pero no es así, señor juntero de EA, de ninguna manera es así. Los ciudadanos nos comportamos de otra manera. Nuestro tiempo es más largo que sus legislaturas y sabemos que nos representamos a nosotros mismos en la sociedad y en el país en el que hemos decidido vivir. No recibimos consignas para actuar y tampoco nos amparamos en la cobertura de unas siglas para arremeter contra nuestros conciudadanos.

Permítame que le diga que soy artista plástico y no me gano la vida haciendo libros, aunque sí he estado presente en múltiples actividades de tipo cultural con el sentido último que un artista debe estar comprometido con su sociedad. En mi caso especialmente con la cultura porque, además de doctor en Bellas Artes, estoy en excedencia de mi cátedra para un servicio más directo a la cultura activa. Y he hecho algunas cosas en la difusión de la cultura a través de libros, diseño o directamente mediante la creación plástica. He sido Premio Euskadi de Edición, además de otros premios nacionales e internacionales, con libros que han expresado y difundido nuestra cultura a nivel internacional y han ayudado a entender el Arte, el Diseño, la Historia y el Paisaje de nuestro territorio en múltiples estratos sociales.

Seguramente este currículo hizo que el director de las excavaciones de Iruña Veleia, Eliseo Gil, me llamara para que le presupuestara la ejecución de un libro sobre el yacimiento y le ayudara con una maqueta a buscar posibles patrocinadores, especialmente contando con mi confidencialidad por temor a que los dibujos de las piezas que me enseñó para la maqueta pudiesen ser utilizados y exhibidos sin su consentimiento. Por supuesto esta propuesta contaba con el visto bueno del anterior diputado de Cultura, Federico Verástegui; él también iba a buscar colaboradores. Le entregué una maqueta y le informé del presupuesto con el fin último de encontrar patrocinadores, consciente del largo plazo del plan y de su escasa viabilidad. Asumí el trabajo como un apoyo a Iruña Veleia, y a mis amigos, los señores Verástegui y Gil, de los cuales no recibí a a lo largo de toda la legislatura el más mínimo encargo contractual, además de no estar interesado tampoco en ello. Ni siquiera le enseñé el trabajo-maqueta a mi mujer, Amelia Baldeón, por lo pesado del libro, compuesto por 700 páginas en blanco y una hoja tipo de los diferentes capítulos posibles.

En posteriores conversaciones, el señor Verástegui me agradeció el trabajo realizado, por el que no cobré absolutamente nada. Me dijo que seguían buscando financiación y la posible edición a través de la Asociación de Amigos de Iruña Veleia, que estaba promoviendo. Pero el libro no llegó a hacerse, sólo aquella maqueta preliminar realizada para ayudar a una posible financiación externa. ¿Cómo puede acusar a la doctora Baldeón porque el director de las excavaciones me pidió un presupuesto? ¿Esta acusación le va a salir gratis? Espero que no, señor Martínez de Albéniz.

Pero, como le digo, mi profesión es la de pintor. Y tengo trabajo, mucho trabajo y proyectos. Le envío un calendario de mis próximas exposiciones, por si puede pasar a verlas: en abril, en la galería Art Square de New York y en la feria Shoap de Korea; en mayo, en la galería Aritza de Bilbao y en la galería Ji-Art de Taipei; en setiembre en la feria Kiaf de Seúl y en Atlanta sin concretar aún la fecha. Aun así le haré un hueco para que nos veamos, señor Martínez de Albéniz.

EL BIBAT ABRIRÁ EL 26 DE MARZO CON TRES AÑOS DE RETRASO
El edificio ha costado 10,7 millones
Adolfo Lorente | Vitoria

El nuevo Museo de Arqueología y el renovado Fournier de Naipes se fusionan en un solo proyecto para impulsar el Casco Medieval
El coste de la obra se ha disparado un 75% hasta los 10,7 millones

26 de marzo. El nuevo Museo de Arqueología, ya tiene, por fin, fecha de apertura. Sí, por fin, porque un número considerable de obstáculos y contratiempos ha provocado un retraso de más de tres años. Una demora, además, que ha repercutido de forma negativa en el presupuesto de las obras, porque si se adjudicaron en diciembre de 2003 por 6,1 millones, la factura final ha ascendido a 10,7, un incremento del 75%. Cifra, por otra parte, a la que hay que añadir los 3,9 millones que han costado los trabajos de museografía.

Pero ayer «no tocaba» hablar ni de polémicas sobre la presencia de los hallazgos del yacimiento de Iruña Veleia en el centro -las falsas epigrafías en euskera tenían un lugar reservado- ni de futuros directores, como se encargó de reiterarlo el diputado general, Xabier Agirre. Ayer, apenas cinco días antes de las elecciones, era momento de visitar el complejo museístico Bibat, fruto de la conjunción del Museo de Arqueología y del renovado Fournier de Naipes, de la mano del arquitecto navarro Patxi Mangado, 'padre' del proyecto. «Este conjunto museístico va a ser una pieza importante en la revitalización del Casco Viejo», enfatizó Agirre ante una nutrida comitiva cultural y política (el consejo de diputados se celebró allí).
El bronce, con cien toneladas en las fachadas, y el vidrio dominan el diseño de un edificio llamado a ser una referencia de la 'almendra' medieval. «Es un 'cofre' denso y hermético por fuera y sugerente y mágico en el interior», describió Mangado durante una visita que se prolongó más allá de una hora. En su interior, a lo largo de los 4.200 metros cuadrados de superficie útil distribuidos a través de cuatro plantas y dos sótanos, ya están expuestas más de 1.500 piezas (además de recursos visuales), articuladas en un discurso que se extiende desde el Paleolítico hasta la Edad Media alavesa.

Todavía queda un mes para que los ciudadanos puedan visitar de forma gratuita (al menos en un principio) las instalaciones del Bibat, una fusión de «dos museos, dos colecciones y un patrimonio» que se hará posible gracias a un patio interior al que se accederá por la calle Cuchillería. Si ayer la arqueología se llevó buena parte del protagonismo, Fournier no escondió unas cartas que se han conservado y digitalizado con sumo cuidado desde hace año y medio en el Palacio renacentista de Bendaña, que albergará 250 barajas con 1.500 naipes.

Mangado, «contento»

Será el futuro «rincón de los museos» de Vitoria, como acertó de definirlo Mangado. Pero también el proyecto del mal fario, de los impedimentos, de los problemas... Y es que el 'culebrón' del complejo comienza a principios de 2006, cuando la Diputación rescinde el contrato con la empresa que construía el edificio (Comsa) por discrepancias presupuestarias y con la ejecución del proyecto. La disputa se dirime ahora en los tribunales, aunque un primer fallo ya ha dado la razón a la institución foral, entonces gobernada por el PP. La ruptura de la adjudicación provocó que la obra quedara empantanada durante casi un año, con los consiguientes problemas en la estructura del inmueble. Por último, el museo fue objeto de varios robos, en los que los ladrones se llevaron varias toneladas de bronce traídas de Alemania para embellecer las fachadas y lucernarios de las calles Cuchillerías, Pintorería y Cantón de Santa Ana.

Pero ante la adversidad, Mangado prefiere mirar en positivo. «Cuando se abra el centro, nadie se va a acordar de los retrasos ni de los imponderables que hemos sufrido», recalcó a este periódico. En este sentido, aseguró que de no haber sido por estos impedimentos, «ahora tendríamos un museo desastroso y peor acabado». «Estoy muy contento y satisfecho porque se ha hecho un trabajo muy serio y se ha defendido el dinero público», recalcó.

Pese a mantenerse en todo momento en un segundo plano durante la visita, la diputada de Euskera, Cultura y Deportes, Lorena López de Lacalle (EA) se felicitó del resultado final y aseguró que el yacimiento de Iruña Veleia tendrá un importante presencia en el museo pese al «desgraciado» episodio de las epigrafías falsas anunciadas por el equipo de Eliseo Gil.

AMELIA BALDEÓN, SIN OPCIONES PARA DIRIGIRLO
A. Lorente | Vitoria

«Eso no toca hoy. Las explicaciones sobre el asunto las dará en el momento pertinente la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA)». Tajante, el diputado general, Xabier Agirre, evitó ayer pronunciarse sobre la designación del nuevo equipo director del complejo Bibat. Un nombre sobrevolaba en el ambiente, el de Amelia Baldeón, la todavía técnico responsable del Museo de Arqueología pero ausente en un acto al que asistió la plana mayor de Cultura, un hecho que evidencia aún más las insalvables discrepancias que separan a la diputada de Baldeón tras destaparse el escándalo de los falsos hallazgos de Iruña Veleia.

Tanto es así que se ha quedado sin opciones para ocupar la dirección del Bibat a partir del 26 de marzo. Fuentes del Gabinete Agirre consultadas por EL CORREO confirmaron este extremo ya que la decisión final sobre el futuro nombramiento recaerá «única y exclusivamente» en Lacalle. Así que blanco y en botella... La semana pasada, sin ir más lejos, la política de EA corroboró su distanciamiento de Baldeón al acusarla de ocultar un informe sobre Veleia en el que el lingüista Joaquín Gorrochategui expresaba sus dudas respecto a la autenticidad de las palabras en euskera y latín.

Desde el PNV, socio mayoritario del Ejecutivo, aseguran que no aceptarán presiones y no interferirán en la decisión puesto que no es potestad del consejo de diputados. De momento, sólo el PSE se ha mostrado satisfecho con las explicaciones aportadas en las Juntas Generales por esta catedrática de Arqueología [sic] y Medalla de Oro de Vitoria. Fue la semana pasada cuando aseguró que si hay que asumir responsabilidades estaría «en cuarto lugar» tras el diputado y el director de Cultura de entonces -del PP- y el jefe de servicio.

Todavía no se barajan nombres concretos pero ya se sabe, explicaron estas mismas fuentes, que será una sola persona la que dirija el complejo. Se designará antes del día 26 de marzo, pertenecerá a la 'casa' y será un técnico o técnica foral la que ocupe el puesto de técnico responsable del Bibat.

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 25, 2009 a las 9:08am

En el DdN. En portada Bibat ve la luz y reportajes:

EL NUEVO MUSEO DE ARQUEOLOGÍA ABRIRÁ EL 26 DE MARZO, CINCO AÑOS DES...
la construcción del bibat supera en 4,6 millones el presupuesto previsto en 2004
El complejo, clave en la revitalización del Casco Viejo de Vitoria, repasa la historia de Álava desde sus orígenes

Así luce por dentro Bibat, el nuevo Museo de Arqueología, obra de Patxi Mangado que abrirá sus puertas el 26 de marzo. / M. RUIZ

Garikoitz Montañés

Vitoria. El nuevo Museo de Arqueología, a partir de ahora conocido como Bibat, abrirá sus puertas el 26 de marzo. El diputado general, Xabier Agirre, anunció ayer la esperada fecha, que pondrá punto final al gafe que acompaña a este recinto. Cinco años después del inicio de las obras, que han supuesto una inversión de 10,7 millones -el gabinete Rabanera adjudicó el proyecto por 6,1-, El Cofre diseñado por el arquitecto Patxi Mangado afronta la recta definitiva hacia su inauguración.

Los trabajos en esta infraestructura han sido el cuento de nunca acabar. Durante la pasada legislatura, con Ramón Rabanera al frente del Ejecutivo foral, la polémica se centró en el litigio entre la Diputación y la constructora Comsa. Las obras arrancaron el 4 de marzo de 2004 y, dos años y varias prórrogas de la ejecución después, el Gobierno alavés decidió rescindir el contrato. Ya en diciembre, el proyecto se lo readjudicaron a Dragados y Lagunketa. Los problemas, sin embargo, no cesaron. Ya con Xabier Agirre en el Gobierno foral, se registraron nuevos obstáculos: filtraciones de agua a raíz del tiempo en que estuvo parada la construcción, sucesivos robos del bronce que reviste la fachada...

En verano de 2008, sin embargo, se confirmó el final de la obra exterior del museo. Sólo quedaba vestir el interior y proceder a la inauguración, anunciada para finales de año o comienzos de 2009. Pero ese paso no llegaba. Porque, de nuevo, se rizó el rizo y la investigación en torno a Veleia -la Diputación confirmó que estaba previsto incluir un vídeo sobre los revolucionarios hallazgos, ahora dictaminados falsos- afectó al recinto. La mala suerte parecía asociada al museo.

Hasta ayer. Como estaba anunciado, el Consejo de Diputados celebró su reunión semanal en las instalaciones de la nueva infraestructura. Agirre realizó después dos anuncios: el primero, que la inauguración final de la infraestructura es cuestión de un mes; el segundo, presentó en sociedad el nuevo logotipo del Bibat Museo. Álava, el nombre que supone la fusión del nuevo Museo de Arqueología -que sustituye al antiguo de Correría- y del Museo Fournier de Naipes -cuyas 250 barajas se siguen ubicando en el Palacio de Bendaña, que ahora cuenta con un renovado acceso-. Los diputados realizaron, acto seguido, una visita guiada por el complejo, con el propio Mangado como cicerone.

El EDIFICIO. El Museo de Arqueología, un nuevo referente en la revitalización del Casco Medieval gasteiztarra -de hecho, abundan las ventanas para conectar el recinto con su entorno-, dispone de 4.200 metros cuadrados de superficie útil, distribuidos en cuatro plantas y dos sótanos. El edificio se caracteriza por tres claves: los 40.000 metros cuadrados de chapa de bronce que protegen su exterior; la escalera que cruza su fachada principal; y el contraste en sus salas de exposiciones entre la madera negra de wengé y la luz de unas torres de vidrio inclinadas.

En cuanto al contenido, se divide en tres: la cultura prehistórica, la protohistórica, y la clásica y postclásica. Es decir, repasa la historia de Álava desde el Paleolítico hasta la Edad Moderna. Para ello, se sirve de una impresionante colección de 1.500 piezas, aunque las explicaciones, en lugar de centrarse en cada uno de los objetos, pretenden crear un discurso más general que sitúe los hallazgos en su contexto.

LAS CIFRAS. Bibat, así pues, tiene herramientas de sobra para superar su actual fama. El gabinete Agirre ya ha reconocido en diversas ocasiones sus ganas de pasar página. De mirar al futuro. De hecho, en las explicaciones de la Diputación alavesa no había ayer ninguna referencia a los retrasos, filtraciones y robos, que han sido motivo común de acusaciones entre los grupos junteros de PP y PNV.

Las cifras que deja esta infraestructura de la calle Cuchillería, en cualquier caso, invitan a la reflexión. Su construcción ha conllevado una inversión que supera en 4,6 millones de euros a la prevista en un principio: el presupuesto final asciende a 10,7 millones de euros. Eso sin contar los 3,9 millones destinados a museografía y equipamiento.

EL LOGOTIPO. El diputado general, Xabier Agirre, presentó ayer el logotipo del Bibat. La marca, elegida entre 33 propuestas, usará los colores blanco, siena y negro, en referencia a la piedra y el contraste.

"¿QUIÉN SERÁ EL DIRECTOR? HOY NO TOCA"
El diputado general no se pronuncia sobre si Amelia Baldeón se mantendrá al frente del museo

Vitoria. Bibat no contará, por el momento, con director. El caso Veleia ha puesto en entredicho que la actual responsable del Museo de Arqueología, Amelia Baldeón, siga al frente de la nueva infraestructura. Preguntado ayer sobre esta cuestión, el diputado general, Xabier Agirre, hizo suya la famosa frase del político catalán Jordi Pujol y contestó, simplemente, que "hoy no toca".

El diputado general realizó una breve presentación del nuevo recinto, al que se refirió como "un conjunto museístico de evidente valor cultural". En principio, no estaba previsto que hubiera preguntas por parte de los medios de comunicación. Sin embargo, la pregunta estaba en el aire. Y se formuló: ¿quién dirigirá el Bibat?

"Hoy no toca (hablar de este tema). Lo explicaremos en su momento", respondió Agirre.

El anuncio de la inauguración del museo llega una semana después de que, precisamente, Baldeón acudiera en las Juntas para defender su actuación en el caso Veleia . Esta afamada arqueóloga, reconocida con la Medalla de Oro de Vitoria, era la responsable del Museo de Arqueología en el momento en que se produjeron los revolucionarios hallazgos de Iruña Veleia. Fue a ella, además, a quien el lingüista Joaquín Gorrochategui presentó sus primeras dudas sobre la autenticidad de los grafitos.

Por ello, la diputada foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, acusó a Baldeón de haber "enterrado" una prueba fundamental en el caso Veleia . La tensión entre ambas partes -incentivada por los rumores de destitución de Baldeón- se hizo palpable. Y, con una investigación en curso en torno a esta polémica, ahora la dirección del nuevo museo se ha convertido en una incógnita. >G.M.

Y entrevista con el arquitecto, P. Mangado:
"ESTE EDIFICIO NACE FUERTE; HA PELEADO POR SER POSIBLE"
G. Montañés

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 25, 2009 a las 9:17am

Parece que casi todos coincidieron al dejar la noticia para el lunes. En Gara:
EL NUEVO MUSEO BIBAT DE ARABA ABRIRÁ POR FIN CON TRES AÑOS DE RETRASO

Itziar AMESTOY | GASTEIZ

En un rincón semioculto del Casco Viejo gasteiztarra se podrá visitar desde el 26 de marzo el complejo museístico Bibat. El nombre intenta reflejar la idea de un lugar que reúne dos museos: el Museo de Arqueología y el Fournier de Naipes. Todo el conjunto ha contado con una inversión de 14,6 millones de euros. La nueva construcción es del arquitecto navarro Patxi Mangado, que ideó un edificio para albergar la colección arqueológica de Araba. Lo ha construido junto al Palacio de Bendaña, en la confluencia entre Cuchillería y el cantón de Santa Ana, que ya acogía el museo de Naipes desde el 1994.

La estructura del Casco Medieval impide que el edificio se vea desde la distancia. Para suplir esta carencia, las dos construcciones se comunican en una plaza abierta en el interior. Mangado la describió en la presentación que tuvo lugar ayer como un «espacio abierto previo que rompe con la idea de entrada y lo convierte en un acceso» remarcando la idea de proceso.

Situado en medio de la plaza, el visitante observa cómo chocan la arquitectura de los dos edificios. Por un lado, la moderna obra de Mangado que, tal y como explica él, «hace referencia a un cofre oscuro y denso como el paso del tiempo» y para ello está cubierto 40.000 metros de chapa de bronce. Justo enfrente se alza el antiguo palacio de Bendaña, con sus «líneas góticas y renacentistas». Desde la Diputación, señalan que este espacio permite comprender la estructura del complejo.

Hermético y mágico

Como un «cofre denso y hermético por fuera y sugerente y mágico en el interior» describe Mangado su creación. Desde fuera, se observa un edificio oscuro, pero dentro destaca la luz que se cuela por las cristaleras y «lucernarios». En total son cuatro plantas y dos sótanos que suman 4.200 m2. de superficie útil. Un espacio necesario para mostrar de forma clara las 1.500 piezas «articuladas en un discurso que se extiende desde el Paleolítico hasta la Edad Moderna y, a su vez, transmite la evolución de la práctica arqueológica».

El proyecto, asimismo, también ha afectado al Palacio Bendaña, al que se le ha añadido un nuevo acceso para que pueda ser visitado de forma independiente y «se ha mejorado la accesibilidad a la entreplanta y el semisótano». En este museo se muestran alrededor de 250 barajas estructuradas temáticamente y que explican la fabricación, los juegos y la historia de la empresa Heraclio Fournier.

Por último se presentó el logo que, como metáfora, usa los conceptos bat y bi en el que «uno contiene y aloja a quien le sirve de cimiento y estructura».

El robo de 22 toneladas de cobre y los problemas de adjudicación han hecho del museo «un proyecto gafado»

Como complemento al «clima» que vive la arqueología en Araba, la construcción del nuevo museo se ha enfrentado a obstáculos que han retrasado de forma acusada su inauguración y han hecho que la Diputación lo califique de «proyecto gafado». En primer lugar, después de retrasos en la primera adjudicación, en diciembre de 2003 se escogió a la empresa Comsa para que, con los 6 millones de euros de presupuesto, concluyera el proyecto en diciembre de 2006. Pero debido a «continuos retrasos» el gobierno foral encabezado en aquel momento por el popular Ramón Rabanera canceló el proyecto, quedando en marzo de 2006 las obras paralizadas.

El proyecto fue adjudicado posteriormente a las empresas Dragados y Lagunketa que retomaron las obras en febrero del 2007. Pero el parón en los trabajos había causado varios desperfectos en la estructura del «cofre». Además, hubo filtraciones en los sótanos que impedían que se colocara el entramado eléctrico.

El obstáculo más comentado, sin embargo, ha sido el robo de cobre, imprescindible en el proyecto de Patxi Mangado. Aunque la Diputación no lo hizo público hasta diciembre de 2007, en setiembre de aquel año se produjo el hurto de 22 toneladas de planchas de bronce. Para complicarlo aún más, se trataba de planchas ya tratadas y, como formaban parte del encaje con otras, éstas últimas también se quedaban inservibles. Ante estas nuevas circunstancias el diputado general actual, Xabier Agirre, retrasó la apertura hasta marzo de 2008. Aún así, no fue hasta julio cuando se acabó la parte exterior y en setiembre de procedió a trasladar el material desde el actual museo, situado en la plaza de las Brullerías, hasta su nueva casa.

Todos los inconvenientes han tenido influencia directa en el presupuesto, que se ha visto aumentado en varias ocasiones. De la cantidad total de 14,6 millones de euros invertidos en el complejo Bibat, 8,9 millones pertenecen al Museo de Arqueología en sí. La suma prevista para este apartado en el año 2003 fue de 6,2 millones y fue en este cantidad en la que se sacó a concurso. Al final, el incremento en el precio de la obra asciende a 2,7 millones de euros, si antes del 26 de marzo el «proyecto gafado» no vive más contratiempos. I. A.

El complejo museístico Bibat, que reúne los museos de Arqueología y de Naipes, abrirá sus puertas el 26 de marzo, es decir, tras tres años de retrasos por causas de todo tipo que van desde robo de material hasta problemas con la contratación. Situado en la calle Cuchillería, en pleno Casco Medieval, el edificio diseñado por el arquitecto navarro Patxi Mangado ha contado con una inversión de 8,9 millones de euros, casi 3 millones más que los presupuestados inicialmente.

Comentario por Astigarribia el febrero 25, 2009 a las 9:34am

Tutubel,
Ramon te ha contestado perfectamente: no estar de acuerdo no es desprestigiar.

De todos modos, me parece muy muy pero que muy curioso que te parezca desprestigiar a Elexpuru el mero hecho de decir que ante los informes de Gorrotxategi y Lakarra y el análisi de texto de Elexpuru, me convence más lo primero.

Es curioso que eso te parezca desprestigiar, y a su vez uses sin despeinarte los argumentos que usas para defender que los miembros de la comisión obraron como obraron en tu opinión.

PD: quien cita a Ribero-Meneses, utilizandolo como argumento para no se qué, en mi opinión se desprestigia sólo.

Comentario por Astigarribia el febrero 25, 2009 a las 9:50am

(Una pregunta a los veteranos: ¿cómo se edita un mensaje que ya se ha publicado? Editar digo, no borrar).

Comentario por Percha el febrero 25, 2009 a las 10:05am

No sé Astigarribia, a mí también me parece complicado. Yo lo que suelo hacer es seleccionar el mensaje, copiarlo, borrar el viejo y pegarlo en Añadir comentario, después lo edito.

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 25, 2009 a las 10:19am

Tutubel: No es por echar más leña al fuego (y no comparto lo dicho sobre el Sr. Elexpuru, pues no he leído su artículo ni podría valorarlo bien), pero lo que es un desprestigio en sí mismo es que un arqueólogo afirme que excavó una "cámara del tiempo" de tal trascendencia, y no lo pueda probar, o, peor aún, que en una excavación se descubran cientos de textos escritos sobre cerámica sólo cuando se lavan. Y, en un arqueólogo experimentado, parece simplemente imposible, porque no se pega tanta tierra en un fragmento que no pueda uno adivinar que tiene algo escrito o dibujado en cuanto sale, sobre todo cuando ya se está alerta; toda la vida ha bastado sólo con frotarlos un poco con los dedos. Hace Ud. mal en no reconocer al menos este tipo de evidencias.

Comentario por Carlos el febrero 25, 2009 a las 10:24am

"La única manera de tratar de unificar que conozco es la hipótesis de pedagogo egipcio (que no sabe egipcio) con tendencias heréticas cristianas y alumnos burros de remate. Pero, aparte de parecer de tebeo, eso explicaría anomalías y faltas de ortografía no los anacronismos."

¿De qué estatura el pedagogo egipcio? ¿Cuánto de "burros" los alumnos?

Un pedagogo, aunque fuere el de Veleia, no precisaba ser egipcio y basta darse una vuelta por los foros de Internet para llegar a la conclusión de que aquellos alumnos debían ser "Cervantes" en comparación con lo que es habitual ahora, faltas de ortografía por doquier, sintaxis nula, amén de barbaridades lingüísticas con utilización de distintos signos para sustituir letras o conjuntos de ellas.

Incluso en foros "cultivados" como éste se encuentran faltas de ortografía, de sintaxis e incluso utilización de signos, que no aparecen en el alfabeto, en sustitución de letras.

¿Juzgamos de forma distinta a los veleienses (supuestos) porque es conveniente?

No pueden inventarse anacronismos para poder decir que son tales, caretas teatrales figurando un animal, faldas cortas plisadas etc, indemostrados e indemostrables, salvo para los que quieren verlos porque es conveniente.

Hay muchísimas cosas que aclarar sin dar el carpetazo.

Creo que sería interesante que los expertos explicaran por qué en la pieza 11.139 se ha tachado un JUPITER y se ha reescrito en la parte superior, o bien se ha copiado el inferior y se ha tachado para invalidarlo.

Es evidente que el falsario, si existiera, conoce la utilización de diferentes formas de I (J), pero da por "buena" la superior, que los expertos dicen ser incorrecta por presentarse como J, en tanto que en la tachada la habría utilizado de manera correcta presentándola como I.

¿Por qué? ¿ Qué errores presenta el tachado por el falsario?

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 25, 2009 a las 10:46am

Koenraad: Acaba Ud. de decir "o el falsificador ha intentado liar la manta, lijando lo que había escrito anteriormente (de todas formas si esto es el caso la superficie no tendrá pátina de envejecimiento)", refiriéndose a la pieza 11709, esto es, el famoso óstrakon de los filósofos y el teatro, donde Ud. aprecia huellas de tal "lijado" (yo no), y por tanto no debería de tener "pátina de envejecimiento".

Pero ocurre que esa pieza fue justamente el modelo tomado por R. Cerdán en su informe "Análisis de Patina de Deposición Superficial de Contaminantes en Mu...", págs. 6 y ss. y 35 del pdf, en la que se puede ver la conclusión tras el análisis (y supongo que el resultado no se aplicaba sólo a una de sus caras): Esa pieza, según él o su análisis, es perfectamente antigua.

Espero que ahora nos comente cómo pueden compaginarse ambas cosas.

Comentario por Percha el febrero 25, 2009 a las 10:46am

Koenraad, lo que analizamos aquí son los hallazgos excepcionales, que por cierto han aparecido muy agrupadas, en tiempo y en espacio. Estos son también los únicos que ha analizado la comisión. Seguro que hay piezas auténticas, en la pagina de Veleia se muestran algunos broches y bisagras y más piezas que nadie discute. El problema es que son tantos los hallazgos, tantas los temas a los que afectan, tantas las excepciones, que creo que solo se pueden unificar de una manera coherente, como una falsificación. Koenraad ¿cómo puede explicar usted este fenómeno?

"Los detractores de Eliseo Gil parten del axioma que Eliseo es un falsificador patrimonial" Pues no Koenraad, yo no afirmo eso, como tampoco que no halla salido ninguna pieza de la tierra. Ahora bien tampoco descarto a priori esa posibilidad. Sólo espero que se investigue hasta las últimas consecuencias, quien, como y cuando se han producido las falsificaciones. Confío que esto ocurra.

"Después de leer los informes mi conclusión es que solo se ha buscado en dirección de falsedad" Tampoco estoy de acuerdo con esto. Yo creo que los miembros de la comisión no partían de posiciones apriorísticas, sencillamente analizando las piezas no han encontrado razones para defender su autenticidad. Quizá no se sepa mucho de algunas de las materias en cuestión, aunque sí lo suficiente, pero en otras los conocimientos son sólidos y en ningún caso parecen amparar los hallazgos.

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