Comentario por Roslyn M. Frank el febrero 18, 2010 a las 3:40pm

El comunicado de SOS-Veleia en euskera y en castellano (énfasis en el original):

KOMUNIKATUA

SOS-IRUÑA-VELEIAk:
ZUZENDARITZA PLAN BERRIA BERTAN BEHERA UZTEKO ESKATZEN DU
Irregulartasun berriak salatu eta bere kezka adierazten du hesi berri baten instalakuntza dela-eta.
3 kereiletatik bi artxibatu izana oso garrantzitsutzat jotzen du.
Iada 1.800 sinadurek plataformaren eskakizunak babesten dituzte.


Duela hilabete batzuk hiritar plataforma gisa elkartu ginen Iruña-Veleiako aztarnategian agertu ezohiko aurkikuntzen auzia argitzeko asmoz. Honako hiru gauza eskatzen genituen horretarako: piezen analitika berriak egitea grafito modernoak edo antzinakoak diren zehazteko, pertsona independienteek eramandako indusketa kontrolatuak egitea eta materialak babestuta egotea.

Mementoz 1.800 lagunek bat egin dute aipatu eskaerekin beren sinadura emanez. Sinatzaileen artean filologoak, historiagileak, arkeologoak eta gizarte arlo guztietako lagunak daude.

Gainera, bere unean aztarnategiaren arduradunen aurka aurkeztu hiru kereiletatik, bi artxibatu berri izan dira. Eusko Trenbide Sarearen kereila Audientzia Probintzialak behin betiko artxibatu zuen iragan urtarrilean, eta honi gehitu behar zaio Eusko Trenek aurkeztu kereila ere epaileak artxibatu duela orain dela egun batzuk.

Honek guztiak Foru Aldundiko arduradunei hausnarrarazi beharko lieke, baita tentuz jokarazi ere. Baina tamalez dakusagu berriz ere presaka eta gardentasunik gabeko jokaerekin, eta bidegabeak ere izan zitezkeenak, era “autistan” darraitela aurrera eta burututako ekintzen taktika zaharrarekin. Honakoak dira kezka handia sortu diguten azken jokabideetako batzuk:

• Iragan azaroan eta urtarrilean bi filtrazio egin ditu bi egunkaritara, ustez faltsutasuna eta grafitoen egiletza frogatuko lituzkeen bigarren txosten grafologikoari buruz. Lehen filtraziotik hiru hilabete pasata, gaur oraindik alde salatuak ez du aipaturiko txosten horren edukia ezagutzen eta berriro ere botere mediatikoaren aurrean defentsarik gabeko egoeran dago. Gainera txosten horretako perituek piezak erabili ahal izan dituzte, gauza harrigarria gaia auzipean egonda… Beste aldeko perituei materialak erabili ahal izatea ukatu zaien bitartean.

• Otsailaren 3an kultur diputatua Arabako Batzar Nagusien aurrean agertu zen, ustez UPV-EHUrekin sinatutako kolaborazio hitzarmenaren berri emateko. Esan beharra dago oso mintzaldi luzean ia ez zuela hitzarmenaren ezaugarriei buruz ezer aipatu, eta halaber ez du zehazten ez nork ez noiz sinatuta dagoen, kolaborazio horren inguruko funtsaz zalantzak dakartzana, zeina mementoz badirudi ez dela hitzarmena baizik eta ikerketa kontratua. Gainera agerraldia zuzendaritza plan berriaren gaineko propaganda egiteko erabiltzen du, gauzatze fasean dagoen eta udaberrira arte amaituko ez den arren. Bere azalpenean zenbait baieztapen zehazgabe eta hotsandiko egiten ditu, eta esaten digu orain arte egindako lan guztia txarto dagoela, trufatzeraino, esaterako “aztarnategian Walt Disney bat egin nahi zuten” bezalako esaldiak erabiliz, inolako frogarik agertu gabe eta Julio Nuñez (epaile eta onuradun auzi honetan) Eliseo Gilen antitesi eta benetako “aditu” gisa aurkeztuz, lekuz kanpoko eta auzo lotsa sortzen duen ekitaldi propagandistikoan. Gainera, Aldundiko maila altuko ordezkari bati eskatu behar zaizkion zehaztasun eta zuhurtasun barik eginiko iritzi eta baieztapenak dira. (Iraingarria da aurreko ekipoak garai hartako bizimodua eta pentsamoldea ezagutzearren, pieza guztien, txikiak baziren ere, azterketa zientifiko eta zehatzari lehentasuna eman dion bitartean, plangintza berriak 1.700 metro karratuko indusketa erraldoi eta harrigarria proposatzea, eta gainera aurrekoei ‘Walt Disney’-Veleia egin nahi dutela leporatzea).

• Azkenik, egindako ekintzen politika nabarmendu beharra dago. Agerraldia berak eskatu baino bi hilabete baino beranduago egin zuen, Batzarretan eztabaida eta beharrezko onarpen formala saihestu nahian ote dabil? Behin eta berriz ari da ahalik eta lasterren eragin behar dela aztarnategia galdu aurretik, harriak iraungitzeari edota ebazpen judizialei beldur? Eta burututako ekintzen politikarekin jarraitzeko, jakin dugu agerraldiaren egunetan bi metroko altuerako hesi bat instalatzen ari zirela harresiaren kanpoaldeko potentzial arkeologiko altuko zonalde batean. Eta bitxia da bi orduko agerraldian ekintza hau azaltzea ahaztu izana, kezkaz eta ondoezaz betetzen gaituena, izan ere, derrigorrezko kontrol arkeologikoa eginda ere, ez dakiguna, oso zonalde sentsibleko segurtasun estratigrafikoa aztoratu ahal izan baitute, non dagoeneko ezohiko grafitoak azaldu diren eta non aire-argazkiak erakusten duen lurperatutako egituren dentsitate handia.

Hau guztia kontuan izanda, Iruña-Veleiarako proposaturiko plangitza berria berehala bertan behera uztea, gardentasun eza alde batera lagatzea eta grafitoen benetakotasuna edo faltsutasuna argitzeko behar diren analisi guztiak egitea eskatzen dugu. Auzi hau argitzea beste edozein plangintza berri baino lehenagokoa baita.


SOS IRUÑA-VELEIA PLATAFORMA HIRITARRA
Gasteiz, 2010eko otsailak 18

COMUNICADO

SOS IRUÑA-VELEIA:
PIDE LA SUSPENSIÓN INMEDIATA DEL PLAN DIRECTOR
Denuncia nuevas irregularidades y muestra su preocupación ante la instalación de un vallado en el yacimiento.
Se felicita por haberse archivado 2 de las 3 querellas.
1.800 firmas apoyan por el momento la petición de nuevas analíticas.


Hace unos meses nos constituimos en plataforma ciudadana con el objetivo de esclarecer el asunto de los hallazgos excepcionales que se habían producido en el yacimiento de Iruña-Veleia. Para este esclarecimiento pedíamos tres cosas: que se realizaran nuevas analíticas a las piezas para determinar si se trataban de grafitos modernos o antiguos, que se realizaran catas controladas por personas independientes y que los materiales se mantuvieran custodiados.

Hasta el momento 1.800 personas han avalado con su firma las peticiones señaladas. Entre los firmantes hay filólogos, historiadores, arqueólogos y personas de todos los sectores sociales.

Además, de las tres querellas presentadas en su momento contra los responsables del yacimiento, dos de ellas han sido recientemente archivadas. La querella de Eusko Trenbide Sarea ha sido definitivamente archivada por la Audiencia Provincial en enero pasado y a esto hay que unir la segunda querella presentada por Eusko Tren que ha sido archivada por la jueza hace unos días.

Todo esto tendría que hacer reflexionar a los responsables de Diputación y hacerles mantener una actitud prudente. Pero por desgracia estamos viendo que una vez más con prisas y actuaciones poco transparentes y que pudieran incluso ser irregulares, siguen adelante de forma autista y con la vieja táctica de hechos consumados. Estas son algunas de las últimas actuaciones que nos han creado una gran preocupación:

• Ha realizado en noviembre y en enero dos filtraciones a dos periódicos sobre un segundo informe grafológico que presumiblemente demostraría la falsedad y la autoría de los grafitos. Transcurridos desde la primera filtración tres meses, a día de hoy la parte demandada no conoce el contenido de dicho informe y vuelve a encontrase en una situación de indefensión ante el poder mediático. Además los peritos de dicho informe han tenido acceso a las piezas, cosa sorprendente estando el caso en situación sub judice… Mientras que se ha negado a los peritos de la otra parte todo tipo de acceso a los materiales.

• El 3 de febrero la diputada compareció ante las Juntas Generales de Álava para dar cuenta del convenio de colaboración supuestamente firmado con la UPV. Pues bien en una intervención muy larga apenas habla de las características del convenio, y no concreta ni cuándo ni quién lo ha firmado, lo que plantea dudas sobre la naturaleza de esa colaboración, que, por de pronto, parece que ni siquiera es un convenio sino un contrato de investigación. Además aprovecha la comparecencia para hacer propaganda del nuevo plan director, a pesar de que está en fase de elaboración y de que no concluirá hasta primavera. En su exposición hace una serie de afirmaciones inexactas y grandilocuentes, y nos dice que todo el trabajo realizado hasta ahora está mal hecho, llegando a ridiculizarlo con frases como “ querían hacer un Walt Disney en el yacimiento”, sin aportar pruebas y presentando a Julio Nuñez (juez y beneficiario en este asunto) como la antítesis de Eliseo Gil y como el verdadero “experto”, en un acto propagandístico totalmente fuera de lugar y que produce vergüenza ajena. Son además, opiniones y afirmaciones graves hechas sin el rigor y la prudencia que se le debe exigir a un alto representante de la Diputación. (Es además insultante que mientras que el anterior equipo ha dado prioridad al estudio científico y pausado de todas las piezas, por pequeñas que fueran, para conocer cómo eran y pensaban en aquella época, el nuevo plan priorice excavar en extensión la friolera de 17.000 m2, y encima se acuse a los anteriores de querer hacer un ‘Walt Disney’-Veleia).

• Por último hay que destacar la política de hechas consumados. La comparecencia la hace más de dos meses después de haber sido pedida, ¿pretende quizá evitar el debate y la pertinente aprobación formal en Juntas? Insiste una y otra vez en que hay que proceder rápido antes de que el yacimiento se pierda. ¿Miedo a que las piedras caduquen o a las resoluciones judiciales? Como colofón de esta política de hechos consumados hemos sabido que en la misma semana de la comparecencia estaban instalando una valla de dos metros en una zona externa a la muralla y de gran potencial arqueológico. Cosa que curiosamente se le olvida comentar en una comparecencia de dos horas y que nos llena de malestar y preocupación, ya que aunque hubieran hecho el preceptivo control arqueológico, cosa que desconocemos, han podido alterar la integridad estratigráfica de una zona muy sensible donde ya han aparecido grafitos excepcionales y donde la fotografía área muestra una gran densidad de estructuras soterradas.

Por todo esto solicitamos que se suspenda de inmediato el nuevo plan director para Iruña-Veleia, se deje de actuar con oscurantismo y se hagan las pruebas necesarias para esclarecer la autenticidad o falsedad de los grafitos excepcionales. Cuestión que debiera ser previa a cualquier nuevo proyecto.


PLATAFORMA CIUDADANA SOS IRUÑA-VELEIA
Vitoria-Gasteiz, 18 de febrero de 2010

Saludos a todos.

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 18, 2010 a las 4:39pm

Párrafos sorprendentes en las noticias anteriores:

"Además, desde la plataforma ciudadana se criticó el acuerdo alcanzado entre la UPV y la diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle. "En una intervención muy larga apenas habla de las características del convenio, y no concreta ni cuándo ni quién lo ha firmado, lo que plantea dudas sobre la naturaleza de esa colaboración, que, por de pronto, parece que ni siquiera es un convenio sino un contrato de investigación", afirmaron."

- Eso se arregla leyendo mejor la prensa: fue un acto público en la DFA, y con el suficiente eco mediático.

"La plataforma SOS Iruña-Veleia ha pedido hoy que se suspenda el plan director del yacimiento romano de Iruña de Oca (Álava) puesto en marcha por la Diputación foral, y ha explicado que ya ha reunido 1.800 firmas para que se hagan nuevas pruebas a los grafitos excepcionales"
[...]
"La plataforma SOS Iruña-Veleia ha criticado en un comunicado el "oscurantismo" con el que, a su juicio, actúa la Diputación en esta materia y ha reclamado que se hagan las pruebas "necesarias" para esclarecer la autenticidad o falsedad de los supuestos grafitos excepcionales."

- La plataforma debería de haber completado: "...aparte o además de las muchas pruebas de laboratorio que don Eliseo Gil y su equipo afirmaron en 2006 haber hecho sobre las piezas, y en concreto aquéllas que probaban su autenticidad más allá de toda duda".

Vamos a la hemeroteca, para desinformados y desmemoriados:

24-11-2006: Los análisis confirman la autenticidad de los grafitis en euskera d...

Los análisis realizados en varios laboratorios especializados confirman definitivamente la autenticidad de los grafitis hallados en el yacimiento de Iruña Veleia y que adelantan al siglo III la aparición de las primeras palabras comunes escritas en euskera.
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Dieron a conocer que las pruebas del carbono catorce realizadas en laboratorios de Estados Unidos y en Holanda, o las de termoluminiscencia tanto de los estratos como de elementos encontrados confirman las fechas de los hallazgos. Los investigadores sostuvieron que "pocos materiales arqueológicos han sido sometidos a un grado de inspección y certificación como el que se ha llevado a cabo sobre los grafitis de Veleia".

La analítica principal sobre ellos se ha realizado en los laboratorios de espectroscopia nuclear del CEA-CNRS de Francia, y básicamente consistieron en analizar la pátina superficial de las evidencias que ha permitido determinar que cuando ese material quedó enterrado en el subsuelo, en el siglo III, "los grafitis ya estaban hechos". Coloquialmente explicaron que esto hace imposible la falsificación, que se hubieran hecho las inscripciones posteriormente en el material que se recuperó enterrado a la altura de un sustrato del siglo III. "Esta pátina muestra una evolución química, concretamente una alteración en la tasa de los cationes de determinados elementos, que sólo la produce el paso del tiempo, es decir, es técnicamente imposible reproducirla en el laboratorio", añadieron.

El físico nuclear Rubén Cerdán explicó que para estos análisis se utilizan 155 elementos de discriminación, que sirven para descartar que en las muestras se encuentran elementos que existen en la actualidad pero que no existían en el siglo III, como determinados elementos provenientes de explosiones nucleares o restos de detergentes....

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Muchas pruebas

El responsable de Cultura [Federico Verastegui, PP] defiende la labor del Eliseo Gil y su equipo, de quienes dice que no sólo han actuado con «una discreción encomiable», sino que han realizado más análisis de laboratorio de los necesarios. «Las pruebas estratrigráficas -estudios sobre rocas y sedimentos- son uno de los métodos arqueológicos principales, hablan de la correspondencia temporal y servirían para cualquier hallazgo.... No obstante, Verástegui asegura que los arqueólogos han realizado exámenes de verificación adicionales «que pueden despejar ese 10% de dudas que puede haber»...

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Del comunicado oficial de Gil y equipo, el 23-11-2006:

La analítica principal se ha realizado en los laboratorios de espectroscopia nuclear del CEA-CNRS (Francia), con analíticas de contraste en los laboratorios Adirondack del Centro tecnológico de Zamudio. Resumiendo mucho, lo que se ha hecho es analizar la pátina superficial de estas evidencias con grafito que ha permitido determinar que cuando este material quedó “enterrado” en el subsuelo (y como ya hemos señalado, sabemos cuándo ocurrió este hecho) los grafitos ya estaban hechos. Así se ha analizado dicha pátina superficial, comprobándose cómo en todos los casos los grafitos son coetáneos al momento en que estos materiales quedaron incorporados a la secuencia estratigráfica que nosotros hemos tenido la fortuna de estudiar y documentar. Además, esta pátina muestra una evolución química, concretamente una alteración en la tasa de los cationes de determinados elementos, que sólo la produce el paso del tiempo, es decir, es técnicamente imposible reproducirla en laboratorio, en otras palabras, no se puede falsificar. Todos los puntos que acabamos de exponer constituyen en sí mismos realidades, demostradas y cotejables científicamente.

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O todo lo afirmado, en junio y en noviembre de 2006, era mentira, o no hay más pruebas que pedir ni que realizar, dado el cúmulo de las que ya fueron hechas por el propio E. Gil, y cuyos "contundentes" resultados fueron bien agitados ante la sociedad y muchos discrepantes. Volver ahora a lo mismo, pero alegando que, por miedos u otras oscuras razones, no se quieren hacer las dichosas pruebas, parece demasiado, cuando se ha leído toda la documentación que hay al respecto, incluso la aducida por el propio Gil, y Cerdán, a la DFA, que hasta aparece en la web de ésta, como es bien sabido, pero al parecer no por las 1800 personas que las siguen pidiendo, como si nunca se hubieran hecho. O eso decían.

Comentario por joaqin escribano el febrero 18, 2010 a las 5:22pm

Pero algunos de los que han hecho las pruebas objetivas,son ahora dudosos para muchos.Tambien las condiciones y la metodologia usada es dudosa para algunos
No haria daño que se repitiesen esas u otras tecnicas,en las mismas o en otras piezas en discusion.

Comentario por Salvador Cuesta el febrero 18, 2010 a las 5:37pm

La prudencia no debe suponer falta de determinación. Actuar con determinación no es imprudente en este caso.

Si el segundo análisis está en el Juzgado es allí donde tienen que ir a verlo. Si no se han querido dar por enterados y montan este circo es porque no les ha dado la gana ir al juzgado. Así de fácil. Una cosa es estar indefenso y otra hacerse pasar por indefenso. Es indecente.

Si se les ha negado el acceso a las piezas es porque no son suyas, son piezas del patrimonio alavés y la Diputación ha de ser garante de su conservación y custodia. La juez evaluará la conveniencia de que los peritos de Gil - Lurmen accedan a las piezas, cosa que no probablemente no permitirá, por no ser necesario, a no ser que se lo argumenten clarito; la justicia se atiene al principio de economía de medios.

La manipulación sobre el segundo punto es descarada. Lo que se anunció es la firma de un Convenio de Colaboración para la elaboración de un Plan Director, cosa que no parece difícil de entender. Como proyecto de investigación que también es, en la comparecencia se presentó a una persona que por currículum y por titulación está plenamente habilitada para dirigirlo. Porque no hay que olvidar que el sr. Núñez es doctor, cosa que no lo es el sr. Gil a pesar de haberlo intentado con escaso éxito, lo que le inhabilita para dirigir cualquier proyecto de investigación, por muy buen arqueólogo que sea.

La política de hechos consumados la inició el sr. Gil y los que apoyaron la nefasta presentación de unos objetos perfectamente estudiados y calibrados sobre cuya autenticidad no cabía la menor duda. Eso sí que son hechos consumados y no lo que vino después que ha sido despropósito y una vergüenza.

Lo de la valla… increíble. Son los lindes del terreno adquirido. Lo que hay a un lado es propiedad de la Diputación y lo que hay al otro de particulares. Un yacimiento ha de estar protegido, la valla es liviana e imprescindible. ¿Qué sugieren que se puede hacer para detener a los eventuales cazatesoros que vayan a desenterrar de manera furtiva ostraca en euskera?

En suma, leerles me produce un vértigo y un sentimiento raro. No sé lo que sentirá el sr. Verástegui al leer el escrito que difunden en su nombre también. Al leer como se ataca a su sucesora, a la institución que tanto dice querer. Por mucho que sean de partidos antagónicos debería decir algo. A mí se me caería la cara de vergüenza.

Comentario por Roslyn M. Frank el febrero 18, 2010 a las 7:15pm

Lo del vallado evoca comentarios dispares y hasta encontrados. Por ejemplo, se puede comparar lo que Salvador Cuesta acaba de decir al respecto con lo que Idoia Filloy ha dicho hace poco (tomado de AO).

Y para los que no han visto las fotos aéreas, he puesto el enlace abajo.

Cada uno, por supuesto, tiene derecho a opinar libremente sobre lo que ha pasado con la instalación de los postes del cerco y el daño que puede o no puede haber causado el acto de colocarlos.

De todas maneras las fotos aéreas demuestran el valor arqueológico de la zona en cuestión.

Comentario de Idoia Filloy:

Esa finca es una de las que más alto potencial arqueológico, fuera del recinto amurallado de la ciudad de Veleia. Eso quedó demostrado con los sondeos estratigráficos que llevamos a cabo en ella y con las fotografías aéreas que hicimos y que mostraban numerosas estructuras subyacentes. Esa finca fue comprada por diputación en el 2007, porque la anterior corporación reactivó la política de comprar fincas del yacimiento aún en manos de particulares. De hecho fue la propia diputación quien solicitó a Eliseo Gil, un listado de aquellas fincas cuya compra era prioritaria y, entre ellas, estaba ésta de las primeras, por su gran potencial. Las campañas de sondeos son absolutamente necesarias para evaluar el potencial arqueológico en un yacimiento de las dimensiones del de Iruña, como forma de poder establecer no sólo la extensión real del mismo, sino su régimen de protección. Por eso no entiendo qué es lo que ve de malo en ello la diputada. Me imagino que será por ignorar cómo se lleva a cabo un estudio de estas características, que se encuadra dentro de programas del Gobierno Vasco para el establecimiento de las normativas necesarias de cara a la protección real de los yacimientos. Programas que también la universidad ha ejecutado, con las preceptivas campañas de sondeos, como es lógico.

Así pues, esta finca tiene un muy elevado potencial arqueológico y, por ello, nuestra propuesta de protección era que no pudiera ejecutarse ningún tipo de obra en ella.. Un vallado implica la realización de un elevado número de agujeros para instalar los postes, los cuales, remueven por debajo del nivel de cultivo. En cualquier caso, en Veleia se conservan estructuras a pocos centímetros del suelo, por lo que la afección de una obra del tipo a la llevada a cabo es prácticamente segura. La valla se podía haber puesto más al S. aprovechando el camino y zonas con menor potencial, que están ya bien establecidas gracias a nuestros trabajos. En cualquier caso, para la ejecución de dicha obra y habida cuenta de que estamos hablando de un Bien Cultural Calificado, lo que conlleva la máxima categoría de protección, no bastaba con llevar a cabo un seguimiento arqueológico de las obras de remoción (si es que éste se ha llevado a cabo, que supongo que sí), sino que había que haber hecho una intervención previa de excavación en todo el área de afección, que es lo que se proponía en nuestro estudio ante un caso de obra necesaria. Téngase en cuenta, lo que he dicho antes: Veleia conserva estructuras romanas intactas a escasos centímetros de la superficie, la fotografía aérea mostraba una gran densidad urbanística en esa zona y los sondeos (actuación totalmente habitual en arqueología y como tal contemplada den la propia normativa foral) evidenciaban una potente y rica estratigrafía sin olvidar, que en algunos de los mismos aparecieron grafitos de carácter excepcional en estratos de época romana. Por lo tanto es previsible que cualquier obra (que conlleve como ésta, muchos puntos de remoción por debajo del nivel de cultivo), suponga un impacto necesariamente negativo, con lo cual, no serviría con un simple seguimiento de los trabajos de remoción, que no son suficientes, en mi opinión, en el caso de esta finca

15 de febrero de 2010 17:45

Fuente para las fotos aéreas: http://ostraka.mundua.com/2010/02/16/hesiaren-azpian-auzo-bat/

Saludos.

Comentario por Abo el febrero 18, 2010 a las 9:02pm

Sra., ¡por favor!, no me saque de quicio, que es Vd., o dice ser, docente universitaria por lo que se debe suponer se debiera tener un mínimo de seriedad. Si no es así, lo siento, tal cosa era mi impresión.

Perdonen los demás foristas, no me queda más remedio.

Sra Roslyn, a ver si le queda claro de una puñetera vez.

1º) Es un cierre de lo más sencillo para limitar dos propiedades, una de la Diputación y otras de particulares.

2º) Tal como se encuentran las cosas, es lo mínimo que de debe hacer por motivos obvios.

3º) HUBO ( ¡ L O E N T I E N D E ! ) CONTROL ARQUEOLÓGICO POR PROFESIONALES ARQUEOLÓGOS.

Ya está bien con el tema de las vallas.

Lo que digan personas que insultan desde otros foros no me dicen nada.

Comentario por Percha el febrero 18, 2010 a las 9:06pm

Pues sí saiph, completamente de acuerdo con usted. Yo todos los días me pregunto que pinto en este tema a estas alturas. En fin, que más decir...

Abo, no entre al trapo es lo que quiere ;-) . Como si no estuviera.

Comentario por Abo el febrero 18, 2010 a las 9:11pm

Es que, Percha, esto es lo mismo que encontrarse dos en un velatorio y uno de ellos se le escapa un pedo y con todo cinismo culpa al muerto.

Pero sí tienes razón.

Comentario por joaqin escribano el febrero 19, 2010 a las 12:17am

Hay problemas con miembros de la Comision que hace ya unos meses inició la quema de ilustres arqueologos,porque lo encontrado no cuadraba con sus teorias linguisticas.
Estos han quedado tocados y questionados en el fondo y en las formas.
Nunca serán los mismos,de acabar las discusiones con un estentoreo !!!SILENCIO;SILENCIO!!!
(La Casa de Bernarda Alba):pocos les haran caso ya.Un avance.
Los mentores de este foro incluso lo explicitaron en "Arqueology Today":si eran tan "expertos" ¿como se equivocaron durante tanto tiempo?.No son palabras mias,pero las suscribo .
Otro avance:querellas archivadas y sus consecuencias ,que las tendrán.
Otro avance:Mucha gente posicionada;el problema se discute en la calle,por "expertos" y no expertos.
Si esto hubiera ocurrido cuando Altamira fue falsa (y no estoy seguro 100% que Veleia,sea
verdadera),Altamira hubiese sido falsa unos pocos meses ,porque se hubieran desenmascarado rapidamente los intereses que habia para que fuera falsa.Ventajas de Internet.

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 19, 2010 a las 7:40am

El País se hace eco hoy, como la noticia que realmente es, de las recientes amenazas personales a Sotero. Y está muy bien que se sepa más, pues, aunque sin duda algo aislado y minoritario, ayuda a entender mejor el paisaje, sobre todo si la policía llega a averiguar el fondo y autores:

CIBERATAQUE POR IRUÑA-VELEIA

Amenazas al responsable de una 'web' que ha cuestionado los supuestos hallazgos del yacimiento romano - La Ertzaintza ha abierto una investigación

Txema G. Crespo - Vitoria - 19/02/2010

Salvador Cuesta Cobo ha pasado de simple aficionado en busca de la verdad en el asunto de los supuestos "hallazgos excepcionales" del yacimiento romando de Iruña-Veleia a víctima de amenazas anónimas contra él y su familia para que abandone las investigaciones. Cuesta Cobo, responsable de la página web iesusioshemarian.wordpress.com, donde se han desvelado muchas de las dudas que levantaron aquellas inscripciones que en junio de 2006 el arqueólogo Eliseo Gil presentó como verdaderas, recibió el 2 de febrero un correo electrónico para que suspendiese la actividad de su web.

El mensaje le conminaba a retirar todos los comentarios que fueran insultos directos o difamaciones presentes en esta página, que Salvador Cuesta coordina con el sobrenombre de "Sotero". En caso contrario, él mismo, sus hijas y sus hermanos, decía el comunicado, "lo pasaréis mal". "Como podrá comprobar cualquiera que visite esta página, ningún comentario es ofensivo contra nadie", explicaba ayer a EL PAÍS el propio Cuesta, ya más tranquilo tras presentar la correspondiente denuncia ante la Ertzaintza.

"Me preocupó el tono amenazador del mensaje y, sobre todo, que citaba mi domicilio y el de mis hermanos, además de los nombres de mis hijas". El responsable de iesusioshemarian.wordpress.com (Jesús, José y María, nombre que hace referencia al asombro que provocaron en muchos ciudadanos los hallazgos presentados por Gil) suspendió la actividad de su web unos días por consejo de la Ertzaintza, que mantiene abierta una investigación sobre un mensaje firmado "Direne".

La investigación policial se centra en el entorno de las tres personas contra las que se querellló la Diputación de Álava por ataque al patrimonio: Eliseo Gil, ex responsable de las excavaciones; Óscar Escribano y Rubén Cerdán. Éste último se encuentra en Almería, alejado de sus compañeros, después de que se descubriese que el informe que presentó y con el que se atribuía a un laboratorio francés inexistente (CEA-CNRS).

Cerdán se ha desvinculado del equipo de la empresa Lurmen, que dirigía Gil y que se encargó desde 2000 de las investigaciones arqueológicas en Veleia con una subvención de 3,7 millones de euros de la empresa pública Euskotren. Además, recibió más de 200.000 euros del Ayuntamiento de Iruña de Oca, donde se encuentra el yacimiento, para elaborar un informe sobre la viabilidad de Iruña-Veleia, informe que no se ha hecho público. La página www.veleia.com, desde la que el equipo de Lurmen sigue defendiendo la veracidad de sus hallazgos se hallaba cerrada.

Mientras, la plataforma SOS Iruña-Veleia pidió ayer que se suspenda el nuevo plan director del yacimiento romano, puesto en marcha por la Diputación, y explicó que ya ha reunido 1.800 firmas para que se hagan nuevas pruebas de los "hallazgos excepcionales".

La plataforma reúne a personas de todos los ámbitos, excepto el académico, con especial presencia de miembros de la izquierda abertzale tradicional. También participa en SOS Veleia el ex diputado de Cultura por el Partido Popular Federico Verástegui, quien presentó los "hallazgos excepcionales" en junio 2006, en compañía de la falsa egiptóloga Montserrat Rius.

P.D.- Y en compañía de unos cuantos más, algunos de los cuales no eran tan falsos expertos como Rius... Lo que digo, que a este paso algunos de los responsables académicos de este despropósito van a conseguir desaparecer de verdad del relato factual y de sus explicaciones, borrarse incluso de las fotos. Es como un trabajo de "photoshop memórico", una "contradamnatio", algo así de curioso. En fin...

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Los demás medios siguen con el eco de la Plataforma, un grupo de ciudadanos que demuestra no saber nada, o no interesarle, sobre la gran cantidad de análisis físico-químicos, ya hechos, supuestamente encargados, pagados y publicitados, por la persona a la que con tanto ahínco defienden. Porque el problema es cómo se presentaron aquellos análisis, de qué forma tan rotunda y definitiva, y para acallar a todo dios. Y ahora que haya estos plañidos para que se hagan "las pruebas definitivas necesarias para esclarecer la falsedad o veracidad de los «sorprendentes hallazgos»", a estas alturas del "flin", es casi de lo más increíble de esta historia. Y no digamos esperar que sepan algo (o les interese) sobre la imposibilidad o eficacia de lo que piden...

La plataforma SOS Iruña-Veleia exige que se pare el plan director

Preocupados por la instalación de un vallado en el yacimiento romano, la plataforma ciudadana SOS Iruña-Veleia ha pedido la «suspensión inmediata» del Plan Director que lleva a cabo la UPV. Se muestran contentos de que dos de las tres querellas hayan sido archivadas.

I. A. | GASTEIZ

La plataforma ciudadana SOS Iruña-Veleia nació hace unos meses para pedir que se hicieran las pruebas definitivas necesarias para esclarecer la falsedad o veracidad de los «sorprendentes hallazgos» del yacimiento. Ayer volvieron a hacer público un comunicado a raíz de las nuevas actuaciones llevadas a cabo desde la Diputación de Araba. Por una lado, criticaron que «con prisas y actuaciones poco transparentes y que pudieran incluso ser irregulares, siguen adelante de forma autista y con la vieja táctica de hechos consumados». Se refieren, sobre todo, a dos hechos: la falta de transparencia en torno al convenio de colaboración firmado con la UPV y a la instalación de una valla de dos metros en el yacimiento.

La diputada de Cultura, Lorena López de Lacalle, compareció el pasado 3 de febrero para dar cuenta del plan director. Aun así, desde la plataforma critican que a pesar de la extensión de su intervención, «apenas habló de las características del convenio». Como «colofón» a la política de hechos consumados, sitúan la instalación de una valla de dos metros en una zona «externa de la muralla y de gran potencial arqueológico».

Por último, también se mostraron contentos con el hecho de que a día de hoy se hayan archivado dos de las tres querellas -las de Eusko Trenbide Sarea y Eusko Tren- interpuestas contra el antiguo equipo que gestiona el yacimiento.

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2010-02-19
SOS-Veleia herri plataformak zuzendaritza plana bertan behera uztek... 1.800 herritar biltzen dituen taldeak «tentuz jokatzeko eta hausnartzeko» eskatu dio Diputazioari

Erredakzioa. Gasteiz

1.800 herritar baino gehiago batu ditu SOS-Iruña-Veleia plataformak iazko urritik, sortu zenetik alegia, eta aztarnategiaren inguruan azken asteetan izan diren berriek haien kezka areagotu dute. Arabako Foru Aldundiari «hausnartzeko eta tentuz jokatzeko» eskatu diote, «presaka eta gardentasunik gabe» ari dela leporatuta. [....]
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SOS Iruña-Veleia reclama la suspensión del Plan Director del yacimi...
La plataforma insiste en que "todavía debe esclarecerse si los hallazgos son autenticos o no"

18.02.10 - 11:13 - EFE | Vitoria

La plataforma SOS Iruña-Veleia ha pedido hoy que se suspenda el Plan Director del yacimiento romano de Iruña de Oca puesto en marcha por la Diputación y ha explicado que ya ha reunido 1.800 firmas para que se hagan nuevas pruebas a los grafitos excepcionales.
La plataforma ha criticado el "oscurantismo" con el que, a su juicio, actúa el ente foral en esta materia y ha reclamado que se hagan las pruebas "necesarias" para esclarecer la autenticidad o falsedad de los supuestos grafitos excepcionales.

Esta reclamación la avalan 1.800 ciudadanos con sus firmas, entre los cuales, según este colectivo, hay filólogos, historiadores, arqueólogos, y personas de todos los sectores sociales.

En este sentido, la plataforma ha insistido en exigir la suspensión del Plan Director del yacimiento, al considerar que las pruebas de falsedad o autenticidad deben ser "previas a cualquier nuevo proyecto".

Además, la plataforma ha denunciado que se ha instalado una valla de dos metros en una zona "de gran potencial arqueológico", situada en la parte externa de la muralla del poblado romano. "Han podido alterar la integridad estratigráfica de una zona muy sensible donde ya han aparecido grafitos excepcionales", ha advertido.
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Seguramente el DNA más tarde. Buen día.

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