Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VIII: Más cerca de la autoría

El sábado 30 de enero de 2010 el diario nacionalista en euskera Berria, en un reportaje firmado por el periodista Alberto Barandiaran, ha publicado una importante (y esperada) primicia sobre el segundo informe pericial caligráfico encargado por la DFA: “Grafologoek ere ondorioztatu dute Veleiako euskarazko idazkunak mod...” (“Los grafólogos concluyen también que las inscripciones en euskera de Veleia son modernas”). Según este largo reportaje (del que ayer tarde di noticia, y un modesto resumen), dos nuevos expertos grafólogos han sometido a una minuciosa comparación técnica los dibujos y letreros de la reproducción de una letrina fabricada y decorada en 2004 (v. noticia de su periplo y estudio en ECD, 4-6-2009), con 139 de los óstraca más significativos supuestamente aparecidos en el yacimiento entre 2005 y 2006, entre ellos la mayoría de los euskéricos.

Berria informa, parece que contando con declaraciones de los peritos, de que en 78 de esas piezas la letra "es de la misma persona “sin lugar a dudas”, así como de que algunos testigos han declarado que fue el propio director de la excavación, Eliseo Gil, quien en 2004 habría realizado no sólo los dibujos de la letrina (algo admitido por él ante el Juzgado, hace meses), sino también los textos que los acompañaban. Los peritos por su parte han llegado a la conclusión de que los letreros son de una misma mano, así como por su parte los dibujos, no pasando ellos (se desprende) a identificar una y otra entre sí. El reportaje aparece en las ediciones en papel y digital del diario, la primera con varias ilustraciones.

Existían noticias sobre la primera parte de este segundo estudio, que al parece se concluyó (y por tanto pudo ser entregado en el juzgado, aunque esto no se ha confirmado de momento) en octubre de 2009, pues alguna de sus frases y conclusiones se incluían ya en la noticia de noviembre que sobre el primer informe -redactado en marzo de 2009, sobre cuyos resultados la DFA inició su querella contra Lurmen, y cuyo contenido íntegro alguien hizo público unos días después- publicó Mª José Carrero en El Correo Digital el 21-11-2009 ("Grafólogos apuntan a Gil como el autor de los falsos grafitos de Ve..."), y fue la que dio lugar a la apertura del foro anterior a éste, el VII.

Llegado dicho post anterior, “Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VII: ¿Camino de la au...
a las 100 páginas, lo que supone más de un millar de comentarios, parece que la presente noticia en Berria tiene la misma entidad y se justifica la apertura de un nuevo post.

He de advertir que el largo reportaje original sería de imposible comprensión para la mayor parte de los lectores habituales de Terraeantiqvae, por lo que procedemos a iniciarlo con la traducción que sobre el mismo realizó ayer amablemente para TA el contertulio y profesor de Filología Vasca de la UPV, Dr. Ricardo Gómez, a quien se lo agradecemos todos expresamente, y a continuación el texto original en euskera. En el primer texto los corchetes son glosas del Dr. Gómez para mejor comprensión; he añadido cursivas en las citas literales, y algunos subrayados.

Al no conocer en este momento cuáles son las ilustraciones insertadas por Berria en su edición en papel, y mientras llega la versión pdf que este diario acostumbra a realizar, he incluído algunas de las piezas que ambos peritos citan expresamente en su estudio como falsas con toda seguridad, al ser hechas de la misma mano que las de la letrina (fotos de E. Gil e I. Filloy, “Los graffiti en euskera de Iruña/Veleia”, s. f., con sus procedencias respectivas).

"El caso Iruña-Veleia": Dossier en Terraeantiqvae para un seguimiento completo del tema, incluyendo referencias a los foros "históricos" de 2006-2008.
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TAMBIÉN LOS GRAFÓLOGOS CONCLUYEN QUE LAS INSCRIPCIONES EN EUSKERA DE VELEYA SON MODERNAS

Han comparado las óstraca más significativas con las frases de la letrina hecha en 2004. El informe encargado por la Diputación Foral está en manos de la jueza.

Alberto Barandiaran. Gasteiz [traducción de R. Gómez]

Por medio de un informe de cientos de páginas, dos peritos de un laboratorio experto en investigaciones judiciales han concluido que más de la mitad de las inscripciones aparecidas en la excavación de Iruña-Veleya, entre ellas la mayoría de las euskéricas, son modernas, realizadas en los últimos años. Los peritos han estudiado de cerca 139 óstraca, las piezas “más interesantes y significativas” halladas al parecer en el yacimiento de Iruña-Oka, y después las han cotejado con las frases de la letrina hecha en 2004. La letra de las frases de la letrina y la de las 78 óstraca de Veleya, según los expertos, es de la misma persona “sin lugar a dudas”. En los casos de la mayor parte de las piezas restantes, los expertos han destacado que existen grandes coincidencias, pero las han indultado sin llegar a una conclusión, creyendo que no había “elementos suficientes para la comparación”.

Además de la forma y la estructura de la letra, los calígrafos han estudiado los interlineados de los textos de las frases y la composición de los dibujos. “Como las proporciones y las rutas contrapuestas [de las letras escritas] se mantienen en soportes de significado y tamaño tan diferentes” dice el informe literalmente, “y como se repiten tanto la elección de cada letra y los espacios interlineales, su única explicación es que se han utilizado elementos e instrumentos gráficos creados por una misma red neuronal, y que una única estructura neuromuscular y coordinación visomotora las ha llevado al soporte; esto es, que son obra de un único autor”.

Los peritos presentaron en octubre la primera parte del informe, y a finales de diciembre ha llegado la segunda a manos de la diputación. En este segundo informe han estudiado la mayoría de las inscripciones en euskera.

Más de tres letras

Como método, sólo han tomado en consideración las piezas cuando han encontrado al menos tres letras susceptibles de comparación. En el caso de la pieza número 13368,

no tienen ninguna duda: “es el mismo autor de la plantilla [de las letras de la letrina]”. En esta pieza, puede leerse denos / zure / naia con grafía de aquella época. Con la pieza número 13371, en cambio, aquella en la que pone gure ata zutan, no hay una conclusión clara, “ya que no hay suficientes elementos para la comparación”. Es “indiscutible" que quien escribió en el ostracon que tiene el número 15910

es el mismo que escribió en la letrina, en opinión de los peritos calígrafos. En ella, puede leerse neure / ama, ro / man / ilta, cis / tiana, con comas y todo. Los peritos creen que también la pieza número 13397 es “indiscutible”: beta, zuri, aros / urdin, gory, / ana ber. Es una de las inscripciones más famosas.

En el ostracon clasificado con el número 13380 hay un texto en latín, samuel iesus neto / veleian / pather pontifice, pero ésa también parece haberla escrito el que escribió las inscripciones de la letrina. También el ostracon número 13393 es falso para los peritos caligráficos. Contiene las palabras ata-ama / neba- reba / seba-saba / mona

El ostracon número 15921, el que parece decir vele / ian oso / lagun, marcus, lo han considerado falso, al igual que el número 15923: maria / ama / etxe. También el ostracon número 15925: neu XII ur / neure am(?)

. No han tomado ninguna decisión, en cambio, con el ostracon número 16363. Los filólogos leyeron algo como neu elosi / neba. Tampoco se ha sacado una conclusión clara con la pieza 16364: parece poder leerse neu veleian / gori bisi na. En cambio, el ostracon donde parece poner neu / re ata / araina / arrapa es falso para los peritos. Está clasificado con el número 16365b.

El trabajo de los peritos caligráficos suele tomarse como prueba en los juicios, aunque es muy discutido científicamente como práctica para esclarecer indicios sobre la personalidad de alguien. En los dos informes encargados por la Diputación Foral de Álava no hay, sin embargo, ninguna nota sobre la personalidad del autor de las letras.

Estudiadas de cerca

Los dos firmantes son peritos con un largo recorrido profesional, y han tenido varios meses para estudiar las piezas más importantes. Además de fotografías, han podido ver de cerca las óstraca, más de una vez además. En la primera parte del informe han estudiado 51 piezas. En la segunda, 88. En la segunda parte están la mayoría de las inscripciones en euskera. El informe completo está en la mesa de la jueza de instrucción desde la semana pasada, y debería estar ya en manos de las partes que se ocupan de las diligencias previas contra Gil, Cerdán y Escribano.

En los casos de todas las piezas, se ha utilizado la misma metodología. Los grafólogos han hecho una plantilla de las letras y dibujos trazados en la letrina. Después, han comparado una a una las letras escritas en las óstraca, adecuando lo necesario los tamaños de las inscripciones de los dos soportes. Las piezas que tienen pocas letras para comparar no han sido tomadas en cuenta, aunque tuvieran grandes evidencias; asimismo, han descartado siempre la letra I, por constar de una única línea.

En el caso de las palabras “realizadas sin lugar a dudas por la misma mano”, las líneas de un soporte se calcan sobre el otro caso de un modo milimétrico. Asimismo, las zonas interlineales son también muy significativas. Parece que son inscripciones hechas con la misma plantilla. En muchos casos, la relación entre el tamaño de las inscripciones de las óstraca y de la letrina es de uno a diez, “y, por tanto, si las combinaciones interlineales son iguales, la conclusión directa es que un único cerebro ha dirigido los pasos del instrumento”. Los autores del informe han estudiado, en busca de semejanzas, varias piezas procedentes de los trabajos de excavación realizados por Gratiniano Nieto en la misma Veleya a comienzos de la década de los 50, y también algunas inscripciones halladas en el yacimiento de Pompeya (Nápoles, Italia). No han hallado “ni el más mínimo parecido”.

Por ello, los expertos dicen que las conclusiones son irrefutables. Que es casi imposible copiar palabras de un modo tan exacto, porque la mano funciona “como transmisora de una idea”. “El cerebro tiene una imagen, y el resultado de esa imagen es lo que escribimos luego” han declarado.

Los dos expertos no tienen ninguna duda, las palabras de una parte [=la letrina] y de otra [=las óstraca] han sido hechas por la misma persona, y la mayoría de los dibujos de una parte y de otra han sido hechos por una misma mano. No han concluido, en cambio, que tanto los dibujos como las palabras hayan sido hechos por la misma persona.
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La prueba principal para la querella

El Departamento de Cultura, precisamente, ha fundado sobre estas pruebas la causa contra Eliseo Gil y otros dos trabajadores de la empresa Lurmen SL que gestionaba la excavación, pensando que puede probar la autoría de las inscripciones de las óstraca. Esa letrina la hizo la asociación cultural Cohors Prima Gallica en la primavera de 2004, es decir, un año antes de comenzar a aparecer las óstraca; para ser utilizadas en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses que comenzaron a organizarse entonces en Iruña-Oka. En ellos, los miembros de la asociación se vestían al modo romano, entre ellos el propio Eliseo Gil, y representaban el día a día de una ciudad romana, por medio de objetos cotidianos o interpretando y explicando las supuestas tácticas de los ejércitos romanos.

Tales actividades pedagógicas son comunes en los puntos de excavaciones de época romana, y la asociación Cohors Prima Gallica, además de en Veleya, ha preparado e los últimos años muchos espectáculos y jornadas también en el extranjero.

Pues bien, la mencionada letrina, una caja blanca hecha de tabla aglomerada, de dos metros de anchura, con tres agujeros en la parte superior, que tiene varias frases grotescas o insultantes y un pene alado y la imagen de un tribuno, los realizaron los de la empresa Lurmen [intento reproducir el anacoluto del original]. Eliseo Gil ha admitido que los dibujos los pintó él mismo, pero ha dicho que las frases -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- fueron escritas entre varias personas. Varios testigos, en cambio, han declarado que las frases fueron grabadas también por el ex-director.

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“No he pegado ojo, tienen un gran parecido”

La Diputación Foral de Álava encargó los informes grafológicos nada más tener sospechas

A. Barandiaran Gasteiz

Fue al poco de que la comisión de expertos concluyera que las inscripciones de Veleya son falsas, a finales de 2008. Nada más hacerse cargo la Diputación Foral de Álava del yacimiento de Iruña-Oka. Dos responsables del departamento de Cultura fueron a los cobertizos donde guardaban el material de los trabajadores de la empresa Lurmen y, entre muchos objetos, vieron la letrina utilizada en las jornadas pedagógicas denominadas Ludi Veleienses. En la zona superior de madera tenía escritas varias frases y dibujos.

A los trabajadores de la Diputación enseguida les pareció que tenían similitud con las inscripciones aparecidas en las óstraca, y tras sacar algunas fotografías se las mostraron a Pilar Ciprés, profesora de Historia Antigua de la UPV/EHU y epigrafista. Ella les prometió que las estudiaría. A la mañana siguiente, a primera hora, la experta llamó preocupada a la diputada de Cultura: “No he pegado ojo en toda la noche, se parecen demasiado”. Lorena Lopez de Lacalle decidió entonces solicitar el primer informe grafológico.

A mediados de marzo, la diputada tenía en sus manos el primer estudio grafológico. Un informe de diecinueve páginas de la grafopsicóloga Alicia Martínez .... La experta admitió que no tenía suficientes pistas para decir que el autor de las inscripciones de la letrina y de las óstraca era la misma persona, pero concluyó que había “coincidencias sorprendentes”. Que no se podía hablar de casualidades. Ésa fue la primera prueba que la Diputación presentó en el juzgado de primera instrucción nº 1 de Álava para interponer una querella contra el ex-director Eliseo Gil, el asesor Rubén Cerdán y el paleontólogo Óscar Escribano.

Al no resultar decisivo el informe, la diputada de Cultura solicitó otro informe grafológico, más amplio que el primero, para estudiar en profundidad las letras y los dibujos que aparecen en los dos soportes. La primera parte correspondía a los dibujos y a los jeroglíficos. La segunda ha estudiado las inscripciones, entre ellas las piezas euskéricas.
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La querella de Euskal Trenbide Sarea ha sido archivada

La jueza de instrucción no ha visto voluntad de fraude por parte de la empresa Lurmen, y ha confirmado la decisión del año pasado.

A.B. Gasteiz

Esta misma semana se ha sabido que el juzgado de instrucción de Álava no ha visto fraude en la actividad de los representantes de la empresa Lurmen S L, y que ha archivado la denuncia contra ellos puesta por la empresa pública Euskal Trenbide Sarea. La decisión la tomó el pasado agosto la jueza que se encarga del caso, y ahora ha desechado también el recurso de casación de la acusación.

La jueza ha concluido que el convenio entre la empresa patrocinadora y la patrocinada se firmó cuatro años antes de que aparecieran las inscripciones, y que no se puede, por tanto, concluir voluntad de fraude. Asimismo, ha denegado las razones del recurso de la acusación. Los abogados de la empresa pública defendieron que el director de Lurmen presentó las inscripciones, precisamente, para mantener las subvenciones, pero la jueza de instrucción ha calificado ese argumento como “treta provista de escasos datos, puesto que no se puede probar que el objetivo del supuesto fraude fuera económico.

Por lo tanto, la única causa que permanece en vigor es la existente entre la empresa Lurmen y la Diputación, puesto que la fiscal ha pedido que se archive también la querella interpuesta por la empresa Euskotren contra los antiguos gestores de la excavación. Precisamente, al objeto de impulsar y poner en marcha la acusación, el Departamento de Cultura de la diputación ha tomado la iniciativa y ha abierto el camino de los informes de los peritos, para que la fiscal y la propia jueza soliciten más pruebas o encarguen nuevos pasos. Los representantes de la diputación han enviado a la jueza todas las declaraciones tomadas dentro de la querella de Euskotren, y creen que más pronto que tarde se tendrá que tomar una decisión.
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(Versión original en euskera)

GRAFOLOGOEK ERE ONDORIOZTATU DUTE VELEIAKO EUSKARAZKO IDAZKUNAK MOD...

Ostraka esanguratsuenak 2004an egindako komun publikoko esaldiekin alderatu dituzte, eta esku berak eginak direla diote. Foru Aldundiak enkargatutako txostena epailearen esku dago

Alberto Barandiaran. Gasteiz

Ehunka orriko txostenaren bidez, auzi ikerketetan aditua den laborategi bateko bi perituk ondorioztatu dute Iruña-Veleiako indusketetan agertutako idazkunen erdiak baino gehiago, tartean euskarazko gehienak, modernoak direla, azken urteotan eginak. Perituek bertatik bertara aztertu dituzte 139 ostraka, Iruña-Okako aztarnategian ustez azaldutako pieza «interesgarrien eta esanguratsuenak», eta 2004an egindako komun publikoko esaldiekin parekatu dituzte gero. Komuneko esaldien eta Veleiako 78 ostraken letra, adituen arabera, pertsona berarena da «zalantzarik gabe». Gainontzeko pieza gehienen kasuetan, kointzidentzia handiak daudela nabarmendu dute adituek, baina ondoriorik gabe indultatu dituzte, «alderatzeko nahikoa elementu» ez dagoelakoan.

Kaligrafoek letraren itxura eta egitura ez ezik, esaldietako testuen arteko lerroak eta marrazkien osaera aztertu dituzte. «[Idatzitako letren] proportzioak eta ibilbide kontrajarriak hain esanahi eta tamaina ezberdineko euskarrietan mantentzen direnez» dio txostenak hitzez hitz, «eta letra bakoitzaren aukeraketa eta lerro arteko espazioak hainbeste errepikatzen direnez, horren azalpen bakarra da neurona sare berak sortutako elementu eta tresna grafikoak erabili direla, eta egitura neuromuskular eta koordinazio bisomotore bakarrak eraman dituela euskarrira; hau da, egile bakar baten lana dela».

Txostenaren lehen partea urrian aurkeztu zuten perituek, eta abenduaren amaieran bigarrena iritsi da diputazioaren eskura. Bigarren txosten honetan euskarazko idazkun gehienak aztertu dituzte.

HIRU LETRA BAINO GEHIAGO

Metodo gisa, alderatzeko moduko gutxienez hiru letra aurkitu dituztenean soilik hartu dituzte piezak aintzat. 13368 zenbakiko piezaren kasuan, ez dute zalantzarik: «[komuneko letren] txantiloiaren egile bera da». Pieza honetan, denos/ zure/ naia irakur daiteke garai hartako grafiarekin. 13371 zenbakidun piezarekin, ordea, gure ata zutan jartzen duen horrekin, ez dago ondorio garbirik, «ez baitago erkatzeko nahiko elementu». 15910 zenbakia duen ostrakan idatzi zuena komun publikoan idatzi zuen bera dela «eztabaidaezina» da, peritu kaligrafikoen ustez. Bertan, neure/ ama, ro/ man/ ilta, cis/ tiana irakur daiteke, komak eta guzti. 13397 zenbakiko pieza ere «eztabaidaezina» dela deritzote perituek: beta, zuri, aros/ urdin, gory,/ ana ber. Idazkun sonatuenetakoa da.

13380 zenbakiarekin sailkatutako ostrakan latinezko testua dago, samuel iesus neto/ veleian/ pather pontifice, baina hori ere «zalantzarik gabe» komuneko idazkunak egin zituenak idatzi omen zuen. 13393 zenbakidun ostraka ere, faltsua da peritu kaligrafikoendako. Ata-ama/ neba- reba/ seba-saba/ mona hitzak agertzen ditu. 15921 zenbakiko ostraka, vele/ ian oso/ lagun, marcus omen dioena, faltsutzat jo dute, 15923 zenbakikoa bezala: maria/ ama/ etxe. Baita 15925 zenbakidun ostraka ere: neu XII ur/ neure am(?).

Ez dute erabakirik hartu, ordea, 16363 zenbakiko ostrakarekin. Neu elosi/ neba gisako zerbait irakurri zuten filologoek. 16364 piezarekin ere ez da ondorio garbirik ateratzerik: neu veleian/ gori bisi na irakur omen daiteke. Neu/ re ata/ araina/ arrapa jartzen omen duen ostraka, ordea, faltsua da perituentzat. 16365b zenbakiarekin sailkatuta dago.

Peritu kaligrafikoen lana frogatzat hartu ohi da epaiketetan, nahiz eta inoren nortasunari buruzko zantzuak argitzeko praktika gisa zientifikoki oso eztabaidatua den. Arabako Foru Aldundiak enkargatutako bi txostenetan ez dago, hala ere, letren egilearen nortasunari buruzko inongo oharrik.

BERTATIK BERTARA AZTERTUTA

Bi sinatzaileak ibilbide profesional luzeko perituak dira, eta hainbat hilabete izan dituzte pieza garrantzitsuenak aztertzeko. Argazkiak ez ezik, bertatik bertara ikusi ahal izan dituzte ostrakak, behin baino gehiagotan gainera. Txostenaren lehen zatian 51 pieza aztertu dituzte. Bigarrenean, 88. Bigarren zatian daude euskarazko idazkun gehienak. Txosten osoa instrukzioko epailearen mahaian dago joan den astetik, eta Gil, Cerdan eta Escribanoren aurka aldez aurretiko diligentziez arduratzen diren parteen esku behar luke jada.

Pieza guztien kasuetan, metodologia bera erabili da. Grafologoek txantiloi bat egin zuten komunean idatzitako letra eta marrazkien. Ondoren, banan-banan alderatu zituzten ostraketan idatzitako letrak, bi euskarrietako idazkunen tamainak behar adina egokituz. Alderatzeko letra gutxi izan dituzten piezak ez dituzte kontuan hartu, nahiz eta ebidentziak handiak eduki; halaber, I letra baztertu dute beti, marra bakarrekoa izaki.

«Zalantzarik gabe esku berak egindako» hitzen kasuan, euskarri bataren marrak modu ia milimetrikoan kalkatzen dira bestearen gainean. Halaber, lerro arteko aldeak ere esanguratsuak dira oso. Irudi luke txantiloi berarekin egindako idazkunak direla. Hainbat kasutan, ostraken eta komun publikoaren idazkunen tamainaren arteko erlazioa batetik hamarrerakoa da, «eta, beraz, lerro arteko konbinazioak berdinak baldin badira, ondorio zuzena da burmuin bakarrak zuzendu dituela tresnaren ibilerak». Txostenaren egileek Gratiniano Nietok 50eko hamarkadaren hasieran Veleian bertan egindako indusketa lanetako hainbat pieza aztertu dituzte, eta baita Pompeiako (Napoli, Italia) aztarnategian aurkitutako idazkun batzuk ere, parekotasunen bila. Ez dute «antzekotasun txikiena ere» topatu.

Horregatik, ondorioak ukaezinak direla diote adituek. Ia ezinezkoa dela hitzak hain zehatz kopiatzea, eskuak «ideia baten transmisore gisa» funtzionatzen duelako. «Garunak irudi bat dauka, eta irudi horren emaitza izaten da gero idazten duguna» adierazi dute.

Bi adituek ez dute zalantzarik, alde bateko zein besteko hitzak pertsona berak eginak dira, eta alde bateko zein besteko marrazki gehienak ere esku bakar batek egin dituela. Ez dute ondorioztatu, ordea, marrazkiak zein hitzak pertsona berak egin dituen.

KEREILARAKO FROGA NAGUSIA

Kultura Sailak, hain zuzen ere, froga hauen gainean eraiki du indusketa kudeatzen zuen Lurmen SL enpresako Eliseo Gilen eta beste bi lankideen kontrako auzia, ostraketako idazkunen egiletza frogatu dezakeelakoan. Komun publiko hori Cohors Prima Gallica kultur elkarteak egin zuen 2004ko udaberrian, hau da, ostrakak agertzen hasi baino urtebete lehenago; Iruña-Okan orduan antolatzen hasi ziren Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabiltzeko. Haietan, erromatar gisa janzten ziren elkarteko kideak, tartean Eliseo Gil bera, eta objektu arrunten bidez edo armada erromatarren ustezko taktikak antzeztuz eta azalduz, hiri erromatar baten egunerokoa irudikatzen zuten.

Halako ekitaldi pedagogikoak ohikoak dira erromatarren garaiko indusketa guneetan, eta Cohors Prima Gallica elkarteak, Veleian ez ezik, atzerrian ere hainbat ikuskizun eta jardunaldi prestatu ditu azken urteotan.

Bada, aipatu komuna, taula aglomeratuz egindako kutxa zuria, zabalean bi metrokoa, gainean hiru komunzulorekin, hainbat esaldi irrigarri edo iraingarri eta zakil hegalduna eta tribuno baten irudia dituena, Lurmen enpresakoek egin zituzten. Eliseo Gilek onartu du marrazkiak berak margotu zituela, baina esan du esaldiak -Tribunus garrula lingua, Iulius erit in lecto fortissimus...- hainbat lagunen artean idatzi zituztela. Hainbat lekukok adierazi dute, ordea, esaldiak ere zuzendari ohiak grabatu zituela.
«Ez dut begirik bildu, antz handia dute»

(En dos recuadros)

ARABAKO FORU ALDUNDIAK TXOSTEN GRAFOLOGIKOAK AGINDU ZITUEN SUSMOAK ...

A. Barandiaran Gasteiz

Adituen batzordeak Veleiako idazkunak faltsuak zirela ondorioztatu eta gutxira izan zen, 2008ko amaieran. Arabako Foru Aldundiak Iruña-Okako aztarnategiaren ardura bere gain hartu eta berehala. Kultura saileko bi arduradun Lurmen enpresako langileen materiala gordetzen zuten etxoletara joan eta, objektu askoren artean, Ludis Veleienses izeneko jardunaldi pedagogikoetan erabilitako komun publikoa ikusi zuten. Zurezko gainaldean, hainbat esaldi eta marrazki zeuzkan idatzita.

Diputazioko langileek ostraketan agertutako idazkunekin antza bazutela iritzi zioten berehala, eta argazki batzuk atera eta Pilar Cipres EHUko Antzinako Historiako irakasle eta epigrafistari erakutsi zizkioten. Aztertuko zituela agindu zien hark. Hurrengo goizean, lehen orduan, adituak urduri deitu zion kultura diputatuari: «Ez dut gau osoan begirik bildu, antz handiegia dute». Lorena Lopez de Lacallek orduan erabaki zuen lehen txosten kaligrafikoa eskatzea.

Martxoaren erdialdean, lehen azterketa kaligrafikoa esku artean zeukan diputatutak. Grafotec enpresako Alicia Martinez Carrasco grafopsikologoaren hemeretzi orriko txostena. Komun publikoaren eta ostraketako idazkunen egilea bera zela esateko aski zantzu ez zuela onartu zuen adituak, baina «kointzidentzia harrigarriak» bazirela ondorioztatu zuen. Ez zegoela kasualitateez hitz egiterik. Hori izan zen Arabako 1. instrukzio 1. epaitegian Diputazioak aurkeztu zuen lehen froga Eliseo Gilen zuzendari ohi, Ruben Cerdan aholkulari, eta Oscar Escribano paleontologoaren kontra kereila jartzeko.

Txostena erabakigarria ez zela eta, beste txosten grafologiko bat eskatu zuen Kultura diputatuak, lehena baino zabalagoa, sakon aztertzeko bi euskarrietan agertzen ziren letrak eta marrazkiak. Lehen partea marrazki eta hieroglifikoei zegokien. Bigarrenak idazkunak aztertu ditu, tartean euskarazko piezak.


EUSKAL TRENBIDE SAREAREN KEREILA ARTXIBATU DUTE

Instrukzio epaileak ez du iruzur asmorik ikusi Lurmen enpresaren aldetik, eta iazko erabakia berretsi du

A. B. Gasteiz

Aste honetan bertan jakin da Arabako instrukzio epaitegiak ez duela iruzurrik ikusi Lurmen S L enpresako arduradunen jardueran, eta artxibatu egin duela Euskal Trenbide Sarea enpresa publikoak haien kontra jarritako salaketa. Erabakia joan den abuztuan hartu zuen kasuaz arduratzen den epaileak, eta orain akusazioaren kasazio helegitea ere atzera bota du.

Epaileak ondorioztatu du enpresa babeslearen eta babestuaren arteko hitzarmena idazkunak agertu baino lau urte lehenago sinatu zela, eta ez dagoela, beraz, iruzur asmorik ondorioztatzerik. Halaber, akusazioaren helegitearen arrazoiak ukatu ditu. Enpresa publikoaren abokatuek defenditu zuten idazkunak, hain zuzen ere, diru laguntzei eusteko aurkeztu zituela Lurmeneko zuzendariak, baina instrukzio epaileak «datu urriz hornitutako amarrutzat» jo du argudio hori, ez baitago frogatzerik ustezko iruzurraren helburua ekonomikoa denik.

Lurmen enpresaren eta Diputazioaren arteko auzia da, beraz, indarrean dagoen bakarra, fiskalak Euskotren enpresak indusketagunearen kudeatzaile ohien aurka jarritako kereila ere artxibatzea eskatu baitu. Hain zuzen ere, akusazioa bultzatu eta abiarazteko helburuz, diputazioaren Kultura Sailak ekimena hartu eta perituen txostenen bidea jorratu du, fiskalak eta epaileak berak froga gehiago eskatu edo urrats berriak agin ditzaten. Diputazioko ordezkariek Euskotreneko kereilaren barruan hartutako deklarazio guztiak bidali dizkiote epaileari, eta uste dute laster baino lehen erabaki bat hartu beharko dela.
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P.D.- Casi no se precisa comentar más, dada la contundencia del reportaje y de los detalles técnicos y conclusiones que transmite. En términos objetivos, éste de ayer es sin duda, por mucho que duela, y hasta enfurezca (más allá de límites aceptables incluso legalmente, algo que estamos comprobando hace tiempo en otros ámbitos) a los defensores acérrimos de la autenticidad de todos los materiales, un paso más hacia la verdad, tomado al parecer con las debidas garantías científicas, en orden a definir lo ocurrido con materiales de cuya aparición, siendo cientos y en diversas campañas y lugares, Lurmen nunca ha podido presentar, al menos hasta la fecha, constancia gráfica in situ. Materiales escritos con detalles anómalos a simple vista, que desde la Epigrafía se podían poner, y se pusieron, en duda desde el mismo momento de su fastuosa presentación oficial a la prensa, el 8 de junio de 2006, comenzando por la anómala presencia de óstraca en el Occidente del Imperio. Materiales sobre los que Lurmen aseguró en su día contar con analíticas indubitables (por ejemplo: “Confirman la autenticidad de unos grafitos que contienen las primeras palabras en euskera. Los análisis realizados en varios laboratorios especializados confirman definitivamente la autenticidad de los grafitos hallados en el yacimiento de Iruña Veleia (Alava) y que adelantan al siglo III la aparición de las primeras palabras comunes escritas en euskera”, El Mundo 24-11-2006), unos análisis cuya existencia, llegado el momento, tampoco han podido acreditar como hechos, o incluso han sido negados por los laboratorios citados, en concreto los del CNRS francés.

A falta de conocer el informe mismo, la valoración que el Juzgado haga de él en orden a la apertura del posible juicio oral, el contenido de un tercer informe pericial que se cree que está igualmente en marcha, así como la necesaria presunción de inocencia, es de agradecer que se vaya aportando a la sociedad, especialmente la vasca, información fiable que oriente mejor, a muchos para formar su propia opinión, y a algunos para salir de la confusión.

Siendo a mi juicio muy significativo, y motivo de honra profesional y política, que sean un medio y periodista muy vascos, euskaldunes militantes como el partido político que está animando este esclarecimiento desde enero de 2009 (Eusko Alkartasuna), los que estén colaborando en llegar a la verdad. Porque, incluso visto desde lejos, no tiene que ser nada fácil ser, concretamente ellos, los portadores de esta noticia. Pero es a la vez un detalle que quitará bastantes razones a los muchos que han aprovechado “el caso Veleia” y sus, más que “excepcionales”, increíbles, inscripciones, para dañar políticamente a la causa, más noble y merecedora de mejores apoyos, de la antigüedad de la lengua vasca.



 

 
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Comentario por Percha el febrero 1, 2014 a las 7:59pm

Parece que Rosa Cancho ha escrito otro artículo para ABC, en relación a la rueda de prensa de ayer, también de pago.

Comentario por Percha el febrero 2, 2014 a las 10:13am

¿Koenraad, cuándo van a dejar de tratarnos como incapaces y nos van a dejar leer por nosotros mismos todos los informes aportados a la causa por las partes, no solo los suyos? Sin vendernos corta-pegas, sin comparaciones de cosas diversas, etc. Mientras no lo hagan el debate es inútil y tramposo. Puede que convenzan a los ya convencidos pero dudo mucho que a alguien más, y no digamos ya a la juez, el fiscal y la ertzaintza. Dudo mucho que lo hagan.

Comentario por Jabo el febrero 2, 2014 a las 11:53am

Hola Koenraad,

Si era latón, que es lo que viene en la cita anterior. Ha sido un lapsus por mi parte. 

Por otra parte, en el ámbito de la determinación elemental, como el que se realiza por medio de microanálisis, siempre se refiere a elementos de la tabla periódica considerados metales. En todo caso la cuprita nunca lo será.

Comentario por Salvador Cuesta el febrero 2, 2014 a las 12:11pm

Y eso ¿a quién se lo piden? Al propio Juzgado para que se inhabilite a sí mismo? ¿Al Poder Judicial? ¿al ministro Gallardón? 

Poco recorrido tienen estas cosas e igual acaban de hartar la paciencia de la Justicia que hasta ahora ha tenido muchos miramientos. Si insisten por esta vía igual se gana una multa por intimidar o menoscabar la acción de un funcionario público en el ejercicio de sus deberes. El Secretario Judicial, que es el funcionario que tiene encomendada la custodia, en los almacenes designados por el propio juzgado que son los del Museo, no estará nada feliz con afirmaciones categóricas como la de "haber permitido la manipulación", o sea,  no "no haber custodiado con diligencia", por ejemplo, sino "haber permitido", lo cual es un delito en el ejercicio de su cargo, lo que comprometen su competencia profesional y pueden provocar su expulsión de la carrera si fueran ciertas. Les aconsejaría mesura pero es imposible.

A mí, Koen, me da igual que cuelgues o no las analíticas porque ya se sabrán y para este asunto hemos aprendido a tener paciencia, pero creo que no son admisibles sus comentarios sobre el Informe Navarro sin darlo a conocer al resto. Yo no estoy dispuesto a jugar con informes que no entiendo, pero al que sí quiere jugar no le puedes negar el balón. Así que o presentas los informes o cualquier comentario al respecto sobra. Es fácil de comprender. 

Comentario por Beste bat el febrero 2, 2014 a las 2:37pm

Segunda pregunta a Jose Navarro Gascón.
Humildemente, planteo mis preguntas a José V. Navarro Gascón, autor del informe, con el unico afan de ilustrarme y aprender de los sabios.


FOTOS:

 

PIEZA: 12047
Año 2005 Se descubre la pieza
Años 2005-2006: Se limpia la pieza en lavadero (declaración Lurmen).
Años 2005-2006: Se limpian los surcos del grafito (declaración Lurmen).
Años 2006-2012: Estudios de Epigrafistas, lingüistas, Comisión asesora, Grafologos, trabajadores diputación....
Año 2012-2013: El técnico señor Navarro analiza la pieza. 6 años despues del descubrimiento.

 

GLOSARIO:
Latón: El latón es una aleación de cobre y zinc. El latón es conocido por el ser humano desde épocas prehistóricas, incluso antes de que el mismo zinc fuese descubierto. Wikipedia.
Grano desgrasante: granos de arena que se mezclan con arcilla para hacer la masa de la ceramica.
Aleación hierro cromo y manganeso: ¿acero inoxidable?

 

AFIRMACIONES JOSE NAVARRO GASCÓN

 

Escena de campo Anomalías: «Partículas inalteradas de hierro aleado con pequeñas porciones de manganeso y cromo sobre granos desgrasantes de fondos de trazo. Partícula de latón. Costras seccionadas por el trazado del grafito»..
Humildemente, planteo mis preguntas a José V. Navarro Gascón, autor del informe, con el unico afan de ilustrarme y aprender de los sabios:

PREGUNTAS:
  1. ¿Que problemas de contemporaneidad plantea el laton?

  2. Conocida la historia de la pieza 12047 que problemas plantea el acero inoxidable? Nadie duda de la contemporaneidad del acero.
    Pero ¿como sabemos si llego el 2006 o el 2007 o el 2008 o el 2009...?


  3. ¿El laton es antiguo (romano) o del 2005-2006? ¿como lo distingue?

  4. ¿Si la existencia de acero es prueba de contemporaneidad, la existencia de laton es prueba de antigüedad?

  5. ¿Sabe usted si los surcos se han realizado con laton o al contrario con el acero inoxidable? ¿como lo distingue?

  6. ¿Esta absolutamente seguro de que todas (sin excepcion) las costras estan seccionadas?

  7. Yo veo una costra no seccionada en el surco (foto 3) ¿usted tambien?



Agradeciendole de antemano su atencion.
Bestebat

Comentario por Alicia M. Canto el febrero 2, 2014 a las 2:52pm

Pues sí, Percha, y Salvador, es muy sintomático que nunca hagan públicos los informes contrarios completos, sino en los recortes y dosis "convenientes", se supone que sólo de aquello que creen que pueden rebatir (y con ello, debilitar).

Aprovecharé, porque este señor geólogo, que por 2008 incluso desconocía la existencia del término y el concepto de "Arqueometría" (aunque luego nos haya querido dar tantas lecciones de ella, como de filología y otras ciencias de Letras) vaya tabarra que ha dado contra "los que creen que los laboratorios no pueden datar las piezas", y refiriéndose en especial a mí.

Pero resulta que lo que dije exactamente, en aquel artículo de 2008 que tuve que hacer hace 5 años ya para aclarar algunos conceptos, "La Arqueometría y la autenticidad de los óstraka de Iruña-Veleia" (21-12-2008), no fue sobre "datar las piezas" (algo tan superfluo por lo bien que se conocen y fechan tipológicamente), sino esto otro: "He sostenido en dicho foro algunas veces (antes de que el debate derivara hacia otros derroteros nada “técnicos” que desalientan de intervenir en él) la inutilidad de las pruebas físico-químicas para fechar las inscripciones sobre óstraka de Veleia, y lo mantengo". Fechar las inscripciones, Sr. Van den Driessche, no las piezas... Otros en 2012 sí que me entendieron muy bien.

Y, aunque (por algo será...) no quieran arriesgarse a que leamos completo el segundo y largo informe grafológico, ni el del Instituto de Patrimonio Cultural de España, laboratorio al que sin embargo elogiaban cuando en julio de 2012 aprobaron enviar a él las piezas"La institución cuenta con "contrastada experiencia" en la detección de fraudes, según Idoia Filloy, portavoz de Lurmen" (y sin añadir, por cierto, la menor prevención sobre la "manipulación" a la que hoy apelan) los resultados que se han traslucido ahora en la prensa parece que al final no me han desmentido: Los técnicos del Ministerio parece que no dicen nada en absoluto sobre "fechas" concretas. Y ello será, digo yo, porque las inscripciones mismas -lo repetiré por enésima vez, pero tal como lo dije- no se pueden "fechar" en ningún laboratorio. Lo más que puede hacer un laboratorio es lo que éste ha hecho: 1) detectar en los ductus y otras zonas el rastro de metales y otros indicios modernos, 2) la falta de la patinación de siglos esperable: "...se han centrado en las huellas y restos de los instrumentos utilizados para hacer los surcos. Asimismo, han tenido en cuenta su relación con las pátinas superficiales que se crean tras siglos de enterramiento arqueológico..."

Y 3), otro aspecto evidente para cualquiera, y sobre el cual aquí el mismo geólogo nos ha plantado varios GB de fotos enormes con sus dichosas costras y toda clase de colorines. Pues es obvio, y no hay que ser ni geólogo ni epigrafista, que si aparecen inscripciones sobre concreciones seculares el grabado que las rompa tiene que ser moderno (veáse abajo la primera foto). Renuncio a buscar hacia atrás las decenas de veces que he mostrado este hecho, poniendo unos pocos ejemplos, pues al buen entendedor no le hacen falta más. Pues resulta que esto también lo han verificado sin duda los técnicos del Instituto, "expertos en fraudes".

Todo ello basta y sobra para delatar su modernidad. Claro que suena muy bien, y muy "arqueométrico", que hayan usado para hacerlo "microscopía electrónica de barrido acoplada con un sistema de microanálisis mediante espectometría de dispersión de energías de rayos X". Pero espero que no escape a nadie que su veredicto final es el mismo al que algunos llegamos hace muchos años usando sólo la ciencia epigráfica y sus afines sobre Antigüedad, sin más complicaciones ni gastos en laboratorios.

Y ya contestando a una pregunta de ayer de David Montero: Sí, recuerda Ud. muy bien, sigue valiendo lo mismo que dije cuando me di cuenta de lo absurdo del letrero R.I.P. sobre el crucifijo del "Calvario", recién aparecida la primera foto de él de la rueda de prensa, el 14 de junio de 2006: "Me parece algo igualmente asombroso. Porque se supone que, si había un cartel sobre la cruz de Cristo, tendría que ser el famoso INRI, o sea, el de I(esus) N(azarenus) R(ex) I(udaeorum)... o eso creía yo hasta ahora. El R.I.P. ("requiescat in pace") es una fórmula muy escasamente utilizada en la Antigüedad cristiana, apenas una decena de ejemplos y, aunque de ellos siete sean de Tarraco, no parece la más apropiada para ponérsela a Jesucristo, al menos por alguien que conociera los evangelios. Ya que, como es bien sabido, en san Juan, 19 se dice: "...scripsit autem et titulum Pilatus et posuit super crucem erat autem scriptum Iesus Nazarenus rex Iudaeorum." En fin, una extrañeza más que aconseja, como dicen los ingleses, "wait and see"..."

Por cierto que aquello del RIP como requiescat in pace salió de los epigrafistas expertos de la UPV, pues aparece citado de la rueda de prensa inicial y obviamente no es cosa de los periodistas. Se conserva aún en Diario Vasco, 9-6-2006: "En la parte superior de la cruz de la cerámica alavesa aparece escrito RIP (requiescat in pacem [sic, con m]-descanse en paz), un epitafio que comenzó a utilizarse justo en la época en la que ha sido datada y que se sigue utilizando en nuestra cultura funeraria".

[Un inciso para recordar ahora lo que a continuación se manifestó a la prensa sobre las fechas de las "analíticas" ya hechas: "Así lo atestiguan las pruebas del carbono 14, el acelerador de partículas y otra serie de sofisticados análisis de laboratorio al que investigadores vascos, holandeses y franceses han sometido a la pequeña pieza de cerámica, de diez centímetros cuadrados, donde está grabado el calvario". Más tarde, ya con nuevos "estudios altamente especializados" que el 25-11-2006 dijeron haber hecho, taparon la boca a casi todo el mundo para casi dos años de sequía informativa (pero no a los persistentes foros de Celtiberia.net).]

Increíblemente, lo de que el "R.I.P." es "un epitafio" y "que se sigue utilizando en nuestra cultura funeraria" todavía tiene adeptos, en concreto lo repetía en 2009, más o menos, A. Rodríguez Colmenero, en su largo "Parecer, que no Informe", p. 64 sobre los por él llamados "grafitos singulares": "Nada tendría que ver, por tanto, dicho lema con el conocido epitafio moderno, RIP, esto es, R(equiescat) I(n) P(ace)". Se ve que R. C. también debe de leer estos "foros falsistas", porque en su nuevo texto para el "autocongreso" veleyense de 24-11-2012 modificó aquella frase (págs. 31-32), cambiando el incorrecto "epitafio" por el igualmente incorrecto "anagrama", y dejando su "modernidad" sólo "supuesta" (puesto que existen, como dije en 2006, una decena de ejemplos antiguos), y así dice: "Nada tendría que ver, por tanto, este anagrama, con el supuestamente moderno R(equiescat) I(n) P(ace)". Aunque no se leyó todo, porque, al seguir manteniendo su (sin paralelos) R(egis) I(udeorum) P(assio), escribe 5 veces seguidas I(udeorum) en vez del correcto latín I(udaeorum). Pero, bueno, a veces los expertos no se fijan mucho en lo que escriben. Y en Veleia siempre pueden recurrir al latín vulgar para explicar cualquier anomalía...

Termino con dos de mis óstraka favoritos. El primero (no sé si es de los 39 ahora analizados) es para mí de los ejemplos más estruendosos de escritura rompiendo la pátina, en este caso de incendio (parece...). La foto, de la DFA, la tomo de un interesante estudio y conclusión (en su pág. 22) de J. Valle Alvarado, de Logroño (no da más datos, y no le conozco), de noviembre de 2009, poco citado pero recogido en el Archivo del blog IIMEvidencias de falsificación mediante inspección visual preliminar de ciertos hallazgos extraordinarios del yacimiento de Iruña-Veleia (Álava) descubiertos durante las campañas de 2005-2006, en su pág. 11:

El segundo (tomado de ibid., p. 4), el tampoco muy reproducido "óstrakon de la nadadora", para mí admirable por lo moderno de su iconografía femenina, y por sus bonitas letras P y R tipo "Caligrafía Rubio", o incluso más "Método Palmer", más común en toda América, pero ambos imposibles en época romana.

Bueno, "imposibles" por lo menos entre el cerca de medio millón de inscripciones romanas que hasta el día de hoy conocemos... En la Iruña-Veleia de estos años 2005-2008 ya es un axioma que todos los imposibles se pueden dar, e incluso todos a la vez.

Aunque en un viejo mensaje en Celtiberia.net, de 14-6-2006, en el que me declaré ya "en el más completo escepticismo" al ver por primera vez otras tres nuevas “rarezas” en la foto recién aparecida de "la genealogía de Iulo", más conocido como el “óstrakon de Anquises”, ya decía que "la probabilidad estadística de que se escriban tres juntas en tan poco texto es muy remota". Y es que realmente lo es (este argumento de las "probabilidades estadísticas" también alguien lo rescató, y lo usó dos años después, cf. J. G. en su informe de junio de 2008, conclusiones, p. 60).

Y con esto creo que ya me he excedido de lo prudente, y regreso a mi lamentablemente obligado mutismo. Saludos a todos.

Comentario por Xabier Renteria el febrero 2, 2014 a las 4:30pm

Hola a todas. Soy un investigador interesado en metodología de la ciencia y el tema vasco, y sigo el caso de Iruña-Veleia desde hace tiempo.

Mi motivación para participar en foros es divertirme intercambiando ideas, poco más. Lo explicito porque, para mi gusto, en muchos blogs se dan casos de mala educación y comprensión equivocada intencional. Así que, en lo que respecta a posibles comentarios malentendidos aquí, ruego se recuerde esta motivación lúdica.

Y bueno, la razón de entrar ahora es que me ha hecho gracia un comentario anterior, y me sugiere el siguiente sobre este foro:

- Continúa la campaña en Terra Antiquae, ¡y lo que queda! Según todos los indicios, no hacen explícitas muchas de sus motivaciones, pero algunos de sus contenidos y actores han estado en la base de la defensa falsista, no lo dude.

Alrededor de ello, algunas argumentaciones me parecen algo jocosas. Por ejemplo, el acusar a Koen y otros de dar la matraca con el tema de los grafitos. Pues bien, si no te gusta esa polémica, no entres a esta parte del blog y punto. ¡Es libre! Y, en serio, conozco a muchas personas que son felices sin saber nada sobre los grafitos. Así que no cuesta nada cambiar de canal y dejar de quejarse de los anuncios, e incluso –parece mentira- apagar la tele. Mantener la tele encendida con ese programa que no te gusta resulta asombroso. ¿Acaso deseas tener algo a lo que poner a parir? Me parece que hay vías más aconsejables para la felicidad personal.

Otra. El intentar endosar a Koen la obligación de colgar todo el informe del IPCE y no comentarlo por partes. Este señor es libre de colgar lo que le plazca, mientras le dejen los administradores del blog. Y teniendo en cuenta que es una persona que da su tiempo (e imagino que al menos algunos gastos) por una causa no remunerada, me parece fuera de lugar endosar obligaciones. Eso será en todo caso para el sector público, no para la sociedad civil.

Pero es que además él, por lo que sea, ha decidido esa fórmula. Pues bien, si no te gusta, cambia de canal y de blog.

En fin, este tipo de argumentaciones son las que me chocan. Y por el lado más serio, especialmente, las que dan temas por zanjados cuando, si hay algo en el camino de la buena ciencia, es que ese camino no termina nunca (ni siquiera en la interpretación de las pruebas físicas). Por ejemplo, es cierto que el laboratorio era bien valorado en la información transmitida por Idoia Filloy, pero siempre que realizara las pruebas solicitadas, lo que no ha sido el caso. Pero, más insatisfactoriamente, me parece que el señor Navarro deduce determinadas conclusiones sin atender a explicaciones alternativas. Esto me parece mala ciencia e incluso mala lógica, si se me permite una posible salida de tono.

Y esa me parece que sigue siendo la base del caso Veleia. En ciencia occidental la teoría es subsidiaria del dato físico, lo que vale tanto para el esquema global de las ciencias como para cada ciencia particular. En el esquema global, las ciencias interpretativas son subsidiarias de las físicas. Por tanto, lo siento pero yo no creo que la lingüística o la epigrafía puedan ir delante de las pruebas físicas, como se ha afirmado por algunos en el pasado.

Y dentro de cada ciencia el criterio se mantiene. Incluso en Física están antes los experimentos físicos y luego las teorías, lo interpretativo siempre detrás. Pero nunca hay uno sin lo otro. En ciencia es casi regla que un mismo dato o grupo de datos sean explicados de manera alternativa por diferentes teorías. Y en toda buena redacción científica deben explicitarse los datos y por otro lado las interpretaciones, tanto las interpretaciones propuestas como las dejadas fuera (o al menos un bosquejo de ellas).

Yo no sé de informes judiciales, y me callo al respecto. Pero algo sé de redacción científica, y si algo tiene el Informe Navarro, son deducciones totalizadoras sin referencia a otras opciones. Y no sólo eso, negándolas. No sé cómo leerá un Juez ese Informe, me imagino que le vendrá bien precisamente eso, afirmaciones categóricas que le faciliten tomar una decisión. Pero en lo que respecta a seriedad científica y sentido común de la lógica aristotélica, pues lo siento, pero me parece que dicho Informe no pasaría ni el primer asalto de una revisión a pares.

En suma: la base del caso Veleia sigue siendo –me parece- la preeminencia de lo interpretativo sobre lo físico por interpretaciones apresuradas, excluyentes, negadoras y absolutas (y ahora, en nueva adquisición, incluso por parte de los técnicos de las ciencias físicas). Precisamente por eso me sigue atrayendo tanto…

Comentario por Percha el febrero 2, 2014 a las 4:34pm
Ya, muy bonito, pero mal se puede debatir sobre un informe que no se conoce, y más cuando el otro interlocutor si lo tiene, al parecer igual que usted.
Ahora cambio de canal hasta estar en igualdad de condiciones.
Comentario por Xabier Renteria el febrero 2, 2014 a las 5:10pm

Buena elección, salud! X.

Comentario por Percha el febrero 2, 2014 a las 8:43pm
Muy bien,Koenraad,pero no puede esperar que se debata sobre lo que no se conoce. Por lo demás dudo que alguien me vaya a filtrar el informe, se equivoca de cabo a rabo respecto a mis fuentes de información y mis posibles relaciones con la DFA u otros implicados. Jamás me han filtrado nada en relación al caso, todo lo he averiguado el la red y con el sencillo Google,lo crea o no, me da igual. Eso sí, si lo tuviera lo filtraría no le quepa duda. Creo que debe de ser publica toda la información referente a este asunto. Por eso procuro poner todo lo que encuentro, sea a favor o en contra. De todas formas creo que se equivocan en esa posición, da la impresión de que algo quieren ocultar.
Saludos

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