Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 6:39pm

No te quepa duda Guillermo, lo que te mando son antropomorfos. a mí no me cabe duda de que todas la figuras de Cuenca lo son. Los identifico perfectamente en las figuras 3ª, 4ª, 5ª, 6ª, y desde la novena a la última. Es lo más lógico Guillermo. Lo más seguro, teniendo en cuenta el toro ese suelto, es que se trate de una partida de caza en la que posiblemente se identifique al primero y quizás segundo, como los jefes. Te mando unas fotos con los otros dos grupos de antropomorfos de la Cabeza del Oso.

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 6:43pm

Como ves, en la foto se ven dos figuras idénticas a las de Cuenca y en el centro de ellas, parte superior, una pequeñísima, que identifico como un niño. Es el primer grupo de los tres del Cerro del Oso. El segundo grupo es el que te mandé, en el que dos figuras son de igual tamaño y la tercera de la derecha, más pequeña que las otras, pero mayor que la de esta foto..., creo que el niño ha crecido. En la foto que te mando ahora, verás que las tres figuras, aunque la de la derecha está algo deteriorada, son del mismo tamaño.

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 6:59pm

La verdad es que se ve más claro en la peña. Mira, Guillermo, teclea en gogle "arte esquemático ibérico". Abre la primera opción, es un documento de Wikipedia en el que verás representaciones antropomorfas de este estilo que te ayudarán en este asunto. Te mando un grupo de ellos que descubrí este verano junto a un molino del río Yeltes. Estaban totalmente camufladas por los musgos y los arrastres del río, pero descubrí un pequeño trazo vertical y ya ves lo que saqué. En un principio dudé de su pertenencia al Bronce pero ahora estoy convencido de ello. El hombre es el del círculo en el tronco: son los atributos masculinos; la mujer es la de la falda. Los otros podían ser niños que no han alcanzado la edad para ser identificados como padre o madre. Estos grabados los entenderás mejor cuando leas el documento que te propongo. Tendemos a ser un poco fantasiosos, Guillermo. Las cosas suelen ser bastante sencillas. En este caso tengo claro que de hongos nada..., pero puedo equivocarme, y, en todo caso, es un placer el poder cambiar impresiones contigo, Guillermo. Un abrazo.

Serna. 

  

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 7:19pm

Te mando un esquema de los grabados del cerro de la Cabeza del Oso que realice hace años para su publicación en el diario La Tribuna de Talavera. La figura marcada con el número "1" es el cuadrilátero (tiene 30x30 cm). La figra "2", es un hito geodésico que han colocado en el cerro, afortunadamente, respetando los grabados. Las figuras "3", son los antropomorfos  (tienen 18 cm de altura de promedio. Un saludo. 

Serna.

  

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 7:21pm

Bueno, vista la foto, te lo he dicho mal: el "1" es el hito y el "2" el cuadrilátero. Otro abrazo.

Serna

Comentario por Carmen L. el marzo 13, 2011 a las 8:06pm

En Selva Pascuala, que conozco bien -aunque hace ya años que trepé y destrepé por allí para fotografiarlo ;)- no me parece existir una "continuidad" de estilo entre TODO lo que hay representado, que es mucho.

Me explico: podrían ser representaciones de cosas muy distintas en distintos momentos. Por eso, me dan "cosa" las interpretaciones tipo "esto son 13 hombrezucos que van a cazar al toro" o así. Entre otras cosas porque NO son los únicos "hombrezucos" que hay en el conjunto, ni todos tienen el mismo estilo.

En cuanto a la noticia en sí, muy interesante lo de la representación/uso de hongos, si bien habría que profundizar más en la relación que tienen con estas pinturas.

En el panel del toro hay otras figuras antropomorfas de estilo levantino, con más detalles ("detalles") -como arcos, flechas, adornos corporales...- y mucho movimiento. Dan la impresión de haber sido eclipsadas por el toro, i.e.: el bóvido se pintó encima/después. El color tampoco es exactamente el mismo, hay un proceso de decoloración. Verla aquí: parte del antropomorfo se ve encima del torito.

Esquemáticos "en fila" -seguramente antropomorfos, porque ciertamente ALGUNOS son idénticos en estilo y color a otros antropomorfos de parecida datación, aunque no la misma zona (me refiero al Sur de la Península)- aparecen también en el afamado panel de la "escena de doma única en su género" la cual admitiría, a mi modesto entender, un estudio mucho más profundo. No hay semejanza de estilo entre esos mazacotes caballunos y el toro y demás animales representados en la zona. El hombrezuco (este si -uco) del caballo tampoco tiene nada que ver con los esquemáticos ni con los levantinos del sitio.

... Pero encima de tan sorprendente escena se ven (aquí) otras "filas" del mismo estilo que las de antropomorfos de las que hablais, aunque en este caso... no parecen serlo. Selva Pascuala tiene "mucha tela" que cortar y aún no se ha dicho la ultima palabra sobre ella, me parece.

 

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 10:07pm

A ver Carmen, con todo respeto como lo hice antes. Me reitero en que esas figuras que parecen setas son representaciones antropomorfas (humanas). Yo no he dicho "hombrezucos" que me suena a despectivo. Es el tema principal del asunto y no lo he hecho a la ligera porque he aportado numeroso material que respalda mi opinión..., pero eso, como dije, es solo mi opinión. Lo de ir a cazar..., pues mira, si hay animales sueltos por allí es lo más probable, mucho más que lo otro. Ya dije que esas figuras las situo en el Bronce (1000-2000 a. C.). El toro no me cuadra en ese tiempo, pues parece mucho más actual..., pero hay representaciones parecidas -en Altamira- que son de finales del Paleolítico, casi na la cosa. Yo no conozco ese lugar, pero si dices que hay animales corriendo y arcos y flechas, aunque tendría que ver las características de esas representaciones, me reafirmo aún más en mi anterior opinión: antropomorfos. Lo de estar en línea, fila o columna, importa, claro, pero no para el asunto que nos atañe: si son hongos o personas. Un saludo Carmen.   

Comentario por María // el marzo 13, 2011 a las 10:08pm

La verdad es que yo en la roca que ha puesto Mariano Serna veo "Tes" o cruces de cristianización; por otra parte, no sé de qué manera se han datado.

Los "palotes" (a la derecha) de esta foto de las que ha enlazado Carmen ¿no pueden ser marcas para llevar la cuenta del tiempo?

 

El “domador” sí se parece a los “hongos antropomorfos” de la foto del artículo.

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 14, 2011 a las 12:00am

A ver, María, tú verás "T", como dices, pero lo que ven los que entienden un montón de esto, me refiero a los arqueólogos de Toledo (Territorial y de la Diputación) y de Ávila, a quienes consulté en su día, afirman, sin ningún género de dudas, que son antropomorfos, y es que hay otros iguales por la zona..., y por otros lugares, como Cuenca. Vamos, que no cabe duda de lo que són. En Ávila, en el yacimiento del Cobre al Bronce de la Peña del Águila, en  Muñogalindo, sobre una roca triangular, hay varias figuras entre las que destaca la que que aparece en primer término, exactamente igual a las Toledanas de la Cabeza del Oso, de la que afirman los arqueólogos de aquí que se trata de un antropomorfo femenino, vamos, de una mujer por la vulva que tiene en su base. Así que no es una opinión personal. Que nadie discute que esas figuras son representaciones humanas. Identicas, por cierto, a las de Cuenca. Pero es que si se consulta la página esa a la que hice referencia "arte esquemático ibérico", se puede ver que el fenómeno de las representaciones humanas descabezadas, con aspecto de hongo son frecuentísimas en nuestro país. Un saludo María.

Serna

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el marzo 14, 2011 a las 12:08am

Gracias por las nuevas fotos, amigo Mariano. Ahora se ven más claras las figuras y la relación que guardan.

 

A tenor de ellas, se ve bien claro que guardan un paralelo con algunas de las figuras del grupo de trece del panel de Cuenca, y del que se interpretan como posibles antropomorfos u hongos.

 

Este paralelismo y la propia conformación de las figuras y del grupo de tres de cada serie, invitan, desde luego, a considerar los petroglifos de Cabeza del Oso como antropomorfos.

 

Ahora bien, llama la atención, en relación a otros ejemplos (sin ir más lejos, los ofrecidos por la Wikipedia, que ya conocía) que aquí, en Cabeza del Oso, predomine el trazo de arriba encima del vertical, tal como una cruz de tau,  y no lo corte, como ocurre, ya digo, en otros ejemplos aducidos como antropomorfos. En la otra imagen que ofreces del río Yeltes las figuras tienen el trazo horizontal cruzado con el vertical y no forman cruces de tau. Éstas también son, en principio, claramente antropomorfas.

 

Yo creo que una de la razones que llevaron también a los arqueólogos a suponer que podían interpretarse como posibles hongos algunas de las figuras del panel de Cuenca es precisamente el hecho de estar conformadas como cruces de tau y no llevar trazos que asemejaran a las piernas o pies. Ciertamente, una cruz de tau podría parecer el símbolo de un hongo.

 

En Cabeza del Oso, en cambio, la forma de cruz de tau no invita a pensar en un hongo, porque, al menos, en la mayoría se observa que llevan trazos asemejando las piernas o pies, y además, curiosamente, lo que tú interpretas como un posible niño/hijo, en uno de los casos se presenta claramente como una simple cruz (no de tau).

 

En fin, los propios arquólogos que presentan la idea como hongos algunas figuras de la serie de trece de Cuenca ya dijeron que es eso, una hipótesis. Sin más datos es muy complejo ir más allá, y máxime, como apunta certeramente, Carmen L., si hay muchas más representaciones que parecen haber sido realizadas en distintos momentos y quizá con distinta significación, existiendo el peligro de que solapemos interpretaciones de unas figuras con otras.

 

En cualquier caso, no deja de ser muy interesante contrastar todos estos datos con ejemplos como los que has puesto. Gracias de nuevo.

 

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