Comentario por María // el marzo 8, 2011 a las 10:49pm

Hola Guillermo.

Hacía mucho que no hojeaba el libro y pensaba que había más imágenes, he hecho fotos a las que hay (no tengo el escáner). El libro es interesante porque tiene muchos datos, aunque yo no sé si comparto las conclusiones ni el método. Pero creo que merece la pena tenerlo porque  además es un clásico.

Una de las fotos (de piedras fúngicas) está sacada del libro de Guerra Doce, Las drogas en la Prehistoria, que ya hemos citado varias veces, y que, a su vez, las recoge de Wasson. En realidad, no sé si se interpretan como hombrecillos-hongo o como alguien que ha ingerido el hongo. Creo recordar que el peyote es aludido a veces como un personaje en los relatos recogidos por lo etnógrafos; supongo que en el fondo es la  idea de un espíritu que reside en la planta.

La que me recordaba a las imágenes de “soles” era la del hombrecillo de los Chukchis, pero en realidad es una conclusión de Wasson, no un dato recogido por V. Bogoraz, que, como el mismo Wasson dice, no menciona los enteógenos en su monografía.

Pongo algunos enlaces interesantes sobre el tema en Mesoamérica y Sudamérica y el enlace al blog de Carlos Wagner, que también hemos puesto otras veces:

http://pocimae.blogspot.com/

http://es.scribd.com/doc/14463455/Micolatria-en-la-Iconografia-Preh...

http://books.google.es/books?id=WB2zGCE6MJkC&pg=PA13&lpg=PA...

 

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el marzo 9, 2011 a las 12:52am

Gracias, María. Muy interesantes las fotos y los enlaces (aunque alguno ya conocido, como dices).

Yo creí, de todos modos, que venía en el libro alguna imagen chamán-hongo de origen europeo, que era lo que más me interesaba (me da la sensación que no abundan, si es que las hay). Aún así me haré con el libro, como te dije.

Comentario por María // el marzo 9, 2011 a las 10:53am

De nada, Guiilermo.

Sí, la única imagen que viene de Siberia es la de los Cukchis,y parece que la relación con las amanitas u hongos enteógenos en general es una deducción de Wasson.

De todas formas, en el chamanismo existe la idea de que cada planta tiene un espíritu propio,  así que no sería raro que se antropomorfizara para representarlo; un ejemplo de cómo una planta alucinógena (en este caso el cactus San Pedro) tiene capacidades como las humanas:

Según los curanderos, los cactus de san Pedro que crecen en

los jardines y en las casas no sirven para curar, pues ‘han escuchado

a las personas y se ha impregnado de los aromas de las

comidas cocinadas’; sólo los cactus de san Pedro que crecen

solos y aislados en terrenos rocosos de las cordilleras (‘huachumales’)

son los que deben emplearse en los rituales. El san

Pedro cultivado en casa es más fuerte y ‘ataca más’ (tiene

mayor efecto alucinatorio), pues se aprovecha de todas las cosas

que ha oído. Los cactus que emplea el maestro curandero proceden

de las sierras de Cajamarca y de los cerros de Salas (Cerro

Colán, Chaparrizo), donde crecen el jaguar y las grandes boas

llamadas ‘macanche’.

http://es.scribd.com/doc/21282084/carold-artal-f-vasquez-cabrera-cb...

 

  Este es un libro sobre María Sabina una chamana  mazateca que conoció Wasson.

  

 

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el marzo 9, 2011 a las 3:44pm

Gracias, de nuevo, María.

Comentario por María // el marzo 9, 2011 a las 11:32pm

De nada otra vez:-)

Para completar lo de María Sabina, este  precioso video sobre ella; empieza con una especie de poema visionario que da idea de la complejidad de la experiencia chamánica, y al final hay una conversación muy interesante.

Comentario por María // el marzo 10, 2011 a las 12:25am

Los hongos son los “niños santos”; su hermana  y ella los comieron de pequeñas cogiéndolos en el campo. Experiencia mística del “dios padre”; prescripciones de celibato para los que han de tratar con los hongos.

También tiene una referencia curiosa a los chivos sátiros y parece que los opone a la experiencia luminosa.

Igualmente habla del “hombre sagrado“ que "viene de lo alto y de la piedra del sol”

Quizá, si la experiencia con los hongos es luminosa se pueden identificar con un personaje  celeste o solar.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el marzo 10, 2011 a las 1:27pm

Muy interesante las experiencias y creencias chamánicas de  María Sabina, tanto el libro como el vídeo.

 

Resulta muy curioso el sincretismo de creencias que tiene y practica, entre autóctonas y cristianas, y que sea precisamente esta última influencia la que ella aduce, entre otras, como la utilización de los "niños santos" -hongos alucinógenos-, como el factor determinante que la diferencia de los curanderos, hechiceros, etc., hasta el punto de decir que éstos le tienen miedo, pues puede descubrir y anular sus conjuros.

Lo que lleva a pensar que la utilización de los "niños santos" no era algo que utilizaran aquéllos, sino sólo ella, como tal chamana. Algo que no deja de ser también curioso. Además, como ella misma advierte, sana por virtud del efecto de los "niños santos" y por el "lenguaje" y advocaciones sincréticas cristianas que los mismos le provocan. El relato de sanación, con sus visiones alucinógenas, de la enfermedad de su hermana es realmente curioso e interesante.

 

En fin, me han gustado mucho estas referencias que has puesto, María.

Comentario por María // el marzo 11, 2011 a las 11:32am

Me alegro de que te haya gustado. Los relatos etnográficos tienen siempre una riqueza que se pierde en los libros especializados.

Si, es que el chamán es distinto del hechicero y el brujo. El chamán/a conoce la planta, a su espíritu, que es su aliado. Los hechiceros, brujos, etc., no tienen experiencia extática, mística, transformadora. Eliade define al chamán como el especialista en el trance.

Los chamanes suelen ser considerados superiores a hechiceros, brujos, etc., porque tienen capacidades y poderes que los otros no tienen.

Voy a ver si consigo leer el libro completo, sin los cortes de google-books para ver cómo fué el aprendizaje de María Sabina, porque ella toma hongos por primera vez de forma casual, casi por hambre. No sé si se corresponde con el chamanimo"clásico", vuelo extático, etc.

También son muy interesantes, aparte del chamanismo, todo lo referente a las creencias sobre el dios del trueno, protector de los sembrados, los tabúes para proteger la propiedad de cada uno de ellos, etc.

Comentario por mariano Serna Martínez el marzo 13, 2011 a las 10:59am

Mi opinión es que lo que intentaron representar son, sencillamente, figuras humanas, pues eso es lo que parecen la mayoría. Tras observar la foto, creo que las figuras se organizan en grupos de a tres, comenzando por la izquierda, según se mira la foto. Algo parecido a esto observé en el cerro de la Cabeza del Oso, situado junto al toledano pueblo de El Real de San Vicente. En lo más alto de ese cerro, en torno a un cuadrilátero, quizás representación de una divinidad, se encuentran tres grupos de tres antropomorfos, petroglfos en este caso, de distinto tamaño y formas que estimo bastante parecidos a estos de Cuenca. A ver que pensáis.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el marzo 13, 2011 a las 3:41pm

Hola, Sr. Serna:

 

Muy interesante y curiosa esta imagen que nos proporciona. Ciertamente, tiene mucho parecido con las pinturas rupestres interpretadas como hongos.

Los autores del estudio, en la versión de la noticia que dió la BBC (y que reseñé en comentario más arriba), señalaban:

"Las dos últimas figuras de una serie de trece poseen una morfología cambiante, con propiedades tanto de ser humano como de hongo".

Es evidente que dichas dos últimas figuras pueden ser interpretadas más como figuras antropomorfas al reflejarse dos trazos que simulan las piernas.

La imagen del petroglifo que nos ofrece, salvo en la primera figura (y muy esquemáticamente), no resultan claros estos trazos. Aún así, por contigüidad, es verdad que podrían considerarse antropomorfos. No estaría mal ver las otras dos series de tres figuras similares que, según nos dice, acompañan a esta imagen a fin de comparar aún más. ¿Tiene fotos de ellas o de todo el conjunto? Se agradecería poder verlas.

Si ninguna llevara estos trazos, que aluden a las piernas, cabría entonces pensar en que no son representaciones antropomorfas, sino de hongos.

Incluso, en el límite, si las llevaran, también podría especularse con que fueran igualmente representaciones de hongos, dado que tal morfología se presta a esta cambiante interpretación: como hombres u hongos. En cualquier caso, si las llevaran, siempre es un dato más a favor para interpretarlas como posibles representaciones antropomorfas.

 

Un saludo

 

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