Comentario por María // el septiembre 3, 2011 a las 10:52pm

Es probable que en aquella época el obrero y el artista fueran la misma persona:-)

Comentario por María // el septiembre 4, 2011 a las 9:50am

dejando volar la imaginación:ya que están en los muros ,algunos   caballos ¿podrían ser sustitutos de caballos reales en un sacrifico de fundación para proteger el recinto ?no sé si se han encontrado restos de algo así en los castros.O quizá  estaban hechos para propiciar la abundancia del ganado dada la cantidad de representaciones de potros.

Comentario por María // el septiembre 4, 2011 a las 9:56am

 “ ..Asimismo debieron de tener igual función de proteger el punto más débil de las fortificaciones

la deposición de cabezas humanas en las puertas de la muralla de los hillfort ingleses y Bredon

Hill (Worcestershire) de Danebury (Hampshire). En este último, al igual que en el castro de

South Cadbury, se encontraron además enterrados detrás de la muralla los cuerpos completos

de hombres jóvenes 

 

. Asimismo, en la Península Ibérica se han observado restos de animales

en las murallas de la ciudad de Bílbilis

 

 e igual sentido pudieron tener los restos de una

cabeza en un cubo de muralla de la fase del Bronce Final del castro asturiano de Chao

Samartín

 

 u otros casos tanto en contexto hispánico como europeo….”

 

http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2007PDF/2007%20179_192.pdf

Comentario por mariano Serna Martínez el septiembre 4, 2011 a las 7:13pm

A ver Servan, sin pretender entrar en discusiones bizantinas que nos alejen del objeto de mi discusión que el EL SIGNIFICADO DE ESOS TRES GRABADOS, yo entiendo por grabado rupestre, en general, cualquier obra humana realizada sobre superficies petreas. No tienen por qué ser prehistóricas ni estar realizadas sobre rocas, pueden estarlo sobre simples piedras. Los grabados del castro de Yecla debemos incluirlos en la época protohistórica que es donde encajan los pueblos prerromanos y aunque algunos de ellos se realizasen en época romana para nosotros es igual pues en este asunto seguimos en las sombras de la historia ya que nada se ha escrito sobre el tema. No podemos dar por terminados los grabados rupestres pues su vigencia se alarga hasta nuestros tiempos y seguirán claro y de ello tratará otro articulillo mío. Y así, tenemos grabados rupestres medivales y hasta pertenecientes a la Edad Moderna y Contemporánea que son los que vengo investigando en los molinos de río, pues de no considerarlo así los grabados rupestres se acabaron hace más de dos milenios. Los grabados rupestres como la pintura, etc. siguen y seguirán, se trata de etapas y estamos en la que estamos. En el castro de Yecla hay grabados en piedras grandes y también en pequeñas, despreciando la grandes inmediatas; y también hay muchísimos en la pura roca, te mando unas fotos para que los veas, pero todos: los de la muralla y los de las rocas hay que meterlos en el mismo saco: son grabados rupestres. Y mi opinión sobre sus autores, pero puedo equivocarme, es que una vez realizado el muro lo fueron decorando poco a poco, anarquicamente. No creo que fuesen obras planificadas de antemano, como las portadas de los templos góticos o románicos, sino hechas caprichosamente como lo fueron las cruces y grabados que se observan en numerosos ábsides y muros de todo tipo de templos. Y ahí te dejo con los cantos decorados. Un saludo. Serna

 

 

 

Comentario por mariano Serna Martínez el septiembre 6, 2011 a las 7:11pm

Mira Juan, yo soy el más exceptico del mundo, pero por este castro han pasado, excavando, prestigiosos y experimentados arqueólogos que no dudan de la cronología de todos esos grabados que es la que yo apunté (finales de la época vettona primera parte de la romana. y te apunto por si te sirve. Hace unos años excavó en este castro Martín Vals (ya lo había hecho en otras ocasiones), en la puerta oeste, conocida como de la necrópolis. Esa puerta, como todas las del castro, exceptuando la principal, se han encontrado tapiadas fenómeno que se ha dado en multitud de castros (Chamartín por ejemplo). Cuando Martín Vals, retiró el tapiado anterior a los tiempos de Cristo, aparecieron grabados ocultos por este. ¿qué te parece?. Pero es que aunque hoy los muros del Castro de Yecla se ven tan bonitos, yo los he conocido casi totalmente derruidos, tan destrozados que en muchos lugares se han reconstruido desde su base y allí, tapados por los escombros, estaban los grabados. El refugio de los caballitos, la lancha con los grabados del disco que apunto y todos los grabados de las rocas de la base del muro, estaban cubiertos por una capa de más de un metro de escombros, lo cual, como a otros de otros lugares a hecho que se conserven en magnífico estado. Y lo obvio es lo obvio. Muchos de los grabados hoy existentes en la parte media alta del muro antaño no estaban allí, pues en las tareas de recuperación de la muralla los fueron colocando donde les fue pareciendo. Vamos que la cronología de estos petroglifos, para los entendidos de este castro es tan innegable como la existencia de Napoleón para los historiadores. Lo cual no impide que tú Juan sigas pensando lo que te parezca.   Un saludo. Serna

Comentario por María // el septiembre 6, 2011 a las 8:06pm

Entonces está clara la cronología pero no el lugar que ocupaban algunos de los grabados.¿es así?

Comentario por mariano Serna Martínez el septiembre 6, 2011 a las 11:28pm

Así es María. Cuando se recuperaron a más bien se reconstruyeron estos muros, entre los escombros de la muralla se encontraron piedras con grabados que se fueron colocando donde mejor les pareció a los reconstructores, lo cual no considero de especial relevancia pues lo cierto es que estabán allí como están en otros edificios de los siglos XIII al XV, sobre todo, las marcas de cantería. El que se caiga uno de estos muros y se reconstruya de forma que las marcas queden en distintos lugares, no es importante pues al fin y al cabo identifican a las cuadrillas que trabajaron esas piedras. Un abrazo María,... y a ver si vienes por Ávila y hablamos. Serna  

Comentario por María // el septiembre 7, 2011 a las 7:22am

Gracias Serna;de todas formas,pienso que desde el punto de vista simbólico sí puede ser importante saber el lugar en el que estaban los grabados,ver si había alguna pauta a la hora de colocarlos,si estaban en la parte baja o junto a las entradas etc.un abrazo,y por supuesto que hablaremos ,porque ya se me ha metido en la cabeza.-)

Comentario por Aspidio el septiembre 9, 2011 a las 11:06am

Oh, no ha salido completo el mensaje.... trato de poner lo que faltaba

 

Me resulta un poco confusa su frase: Pero como lo que usted dice que afirma Matín Vals, son opiniones. No entiendo si se refiere a que es mi opinión que Valls diga lo que transcribí o que es una opinión de Valls. Sea lo uno o lo otro, como dije ya, no es algo que yo piense o proponga, son las propias palabras escritas por Martín Valls en el artículo que citaba (que por cierto se puede consultar en la red) y que yo me limito a copiar en cursiva para diferenciarlas de las mías propias. Es la opinión expresada por Martín Valls a quien usted citó antes como argumento, una opinión que además puede haber cambiado puesto que es del año 1983, pero hay que reconocer que es la opinión de un experto, arqueólogo que ha dedicado muchos años de su vida profesional a estudiar el mundo prerromano en el occidente de la meseta.  Una opinión bien documentada ya que en ese artículo aporta descripciones y dibujos de 17 paneles con pinturas y se apoya en sus comentarios en citas bibliográficas de autores reconocidos y finalmente una opinión razonada y razonable, lo que no quiere decir que no se pueda discutir.

 

No quisiera yo desviarme del tema que en este su hilo le interesa, pero sí me gustaría, si es posible, que me proporcionase referencias bibliográficas y/o gráficas del asunto de las puertas tapiadas en los recintos amurallados prerromanos, porque la verdad es que sí conozco algún caso, que yo creía aislado, pero no en este ambiente de los castros salmantinos y abulenses y menos aún para el caso de Yecla la Vieja. Así que si puede proporcionarme esas referencias se lo agradecería.

 

En cuanto a su última intervención decirle que las insculturas de la Yecla sí son conocidas e interesan a investigadores y aficionados y de hecho son tratados y citados con cierta abundancia en la bibliografía arqueológica. Desconozco si usted dispone de documentación de algún grabado nuevo, pero seguramente la mayoría están ya recogidos porque han despertado siempre interés y no han pasado desapercibidos, algunos de ellos en el artículo que citaba antes de Martín Valls en la revista Zephyrus del año 1983 y no sé si se aporta alguno nuevo en un artículo de 2008 que, sobre este tema, ha publicado este mismo autor junto con Fernando Romero y que yo no he tenido la oportunidad de leer. (MARTÍN VALLS, R. y ROMERO CARNICERO, F.: “Las insculturas del castro de Yecla de Yeltes: nuevas perspectivas para su estudio”. Zona arqueológica, 12, 2008, pp. 232-251).

 

Un saludo.

Comentario por María // el septiembre 9, 2011 a las 3:12pm

Serna,suscribo lo que dice Aspidio en referencia a  los pasos que   a seguir para una interpretación,además con las religiones que no han dejado textos es dificil estar  seguros de nada.

saludos a los dos  

 

 

 

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