Comentario por María // el julio 14, 2013 a las 8:41am

Es muy interesante; viene a ser la tesis de Lewis Williams desarrollada en La mente en la caverna

 http://books.google.es/books?id=Uyrj5och4nAC&printsec=frontcove...

Tampoco es imprescindible ingerir plantas alucinógenas para llegar a entrar en un estado de trance en el que se tienen estas imágenes y visiones. 

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el julio 14, 2013 a las 12:26pm

Hola, María.

 

Sí, efectivamente, el artículo recuerda muchas de las cosas dichas por Lewis Williams, si bien en este nuevo artículo de investigación se diría que intenta aportar una teoría de apoyo a las mismas, a partir de la contribución de Alan Turing y de sus llamadas "inestabilidades de Turing". De algún modo se ofrece una explicación que procura sistematizar el origen del conjunto de imágenes prehistóricas geométricas.

 

También es verdad que no es necesario la ingesta de psicoactivos para lograr entrar en estado de trance. Como bien sabes, se ha constatado que a través de la danza, la música rítmica y movimientos espasmódicos del cuerpo, muchos chamanes lograban tal objetivo.

 

Y, al mismo tiempo, sin llegar a entrar en trance total, sino en sus prolegómenos, también se puede llegar a "visualizar" imágenes o signos de tipo geométrico. Son los llamados "fenómenos entópicos", también conocidos como fosfenos, y que tú recordabas muy oportunamente en el post "Hallan huevos de avestruz con grabados de hace 60.000 años".

Saludos veraniegos

Comentario por mariano Serna Martínez el julio 15, 2013 a las 1:34pm

Pues a mí, Guillermo, aunque esa pintura se parece bastante a esos petroglifos circulares que abundan por Galicia (generalmente con una entrada y una cazoleta central, que para unos son laberintos, para otros vulvas,...) su estética general, sus colores, sus representaciones centrales, y sobre todo su diferencia con las representaciones antropomorfas esquemáticas que le acompañan, me hacen pensar que nada tiene que ver con ellas y que, por supuesto, son muchos más actuales,... tanto que no me extrañaría que haya sido realizada en época histórica relativamente reciente.

Comentario por María // el julio 15, 2013 a las 3:36pm

 

Hola Guillermo. Sí, parece que lo de las inestabiliades de Turín ,si lo he entendido bien, debe de ser la base bioquímica que explique la existencia de esos patrones.

Quizá las formas más simples (puntos, retículas, etc.) pueden aparecer por medio de la danza, etc., y las más complejas, como la de la foto de Timor, se pueden deber a plantas alucinógenas concretas.

Aquí un artículo sobre la relación que ya hizo Reichel Dolmatoff, el pionero de estas ideas, entre el arte de los indígenas del Vaupés y las alucinaciones producidas por el Yajé:

Según Alcina, tales visiones inducidas "no son momentáneas, sino que persisten durante un cierto tiempo -meses quizás-, de modo que la periódica celebración de ceremonias en que se ingiere algunas de estas drogas haría que tales fosfenos quedasen incorporados permanentemente en los individuos. De ahí que la visión de la realidad por parte de los individuos habituados a la ingestión de estas drogas, incorpore inevitablemente los fosfenos a la visión real haciendo, por consiguiente, de esa realidad un mundo fantasmagórico que fácilmente es interpretado mediante mitos" (1982:104).

http://rupestreweb.tripod.com/alucino.html

Mariano, yo creo que la de la cueva puede ser perfectamente de hace 4000-2000 años de antigüedad, como dicen. Ahí tienes las del paleolítico..

Saludos con calor mesetario a los dos....:-)

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el julio 15, 2013 a las 3:40pm

Hola, Mariano:

Todo es posible -a falta de más datos-, pero ten en cuenta que en el pie de foto ya se dice que la figura puede tener entre 2.000 y 4.000 años, es decir, que es mucho más reciente que otros ejemplos. Si la puse, fue por respetar el hecho de que ya venía en el post de referencia, y porque, con independencia de su antigüedad, su elaboración abstracta bien puede ser fruto de imágenes sobrevenidas en estado de trance.

Saludos

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el julio 15, 2013 a las 3:50pm

Hola, María: 

Mientras escribía a Mariano no había visto tu comentario que se cruzaba.

La cita que pones (y el enlace al artículo) vienen de perlas, pues se ajusta perfectamente al contexto explicativo del post. 

Comentario por María // el julio 15, 2013 a las 4:00pm

Si Guillermo, viene al pelo; de todas formas me he equivocado al decir que trata sobre el arte de los indígenas del Vaupés, pues el artículo en concreto trata de las pinturas en Punta del Este, Cuba.

Título y autor:

La "teoría alucinógeno" y la creación de patrones simbólicos aborígenes

José Ramón Alonso 

http://rupestreweb.tripod.com/alucino.html

Comentario por mariano Serna Martínez el julio 15, 2013 a las 6:47pm

Ya, Guillermo, ya leí lo del pie de foto..., y que las cuevas se "cree" fueron ocupadas por primera vez hace 30.000 años, lo supondrán por restos arqueológicos hallados en el lugar, con excepción de los dos tipos de pinturas existentes en el lugar, seguramente son mucho más recientes..., y eso es lo que te comentaba..., que los dos figuras antropomorfas bastante esquemáticas, al parecer exhibiendo sus miembros viriles (de similar estilo a otras de nuestros territorios pertenecientes al Cobre), no pertenecen al mismo tiempo que esa extraña figura que, evidentemente, es mucho más actual, tan actual, a mi juicio, claro, que no creo que tenga más de cuatro o cinco siglos...  Pero esto es tan solo una opinión personal, claro, con la que no quiero iniciar ninguna discusión. Un saludo 

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