Comentario por María // el julio 29, 2011 a las 12:58pm

Claro,que Pedro y Pablo estaban en Roma en un contexto determinado,a Jc se le mató sobre todo por instigación de la clase sacerdotal etc;cada caso es distinto.Y ,por lo que se dice en el artículo del profesor Andriá que ha puesto Percha,en esa zona ,con las aguas termales ,pudo haber cultos anteriores(lo he leido por ahora solo por encima y lo mismo me estoy equivocando,pero un lugar así ,com aguas termales y con esa morfología es dificil que no hubiera suscitado creencias etc anteriores al mundo cristiano y romano.

 

Comentario por María // el julio 29, 2011 a las 1:49pm

“  This account, based on the Acts of Philip, dates to about the fourth or fifth century. Many of the details, including which Philip (the apostle or the so-called deacon Philip, mentioned in the canonical Acts of the Apostles) was hung at the site, are contested and uncertain. Elements of the story are richly imaginative, legendary and symbolic. But a Christian following centered on the sainted Philip the apostle soon grew up at the site. And on his supposed grave was built one of the most remarkable structures in all of ancient Christendom—the martyrium of St. Philip.

Despite its imaginative elements, like so many ancient texts, the Acts of Philip is based on a realistic foundation, namely the unusual geological attributes of the site(…)As early as the third century B.C. it was widely known as a thermal spa. The name of the city Hierapolis may have been connected with the place of the sanctuary of Apollo or perhaps with Hiera, wife of the son of Heracles. In any event, Hierapolis became a t

 Roman city dedicated to Apollo. Indeed, as this article was being written, we discovered a larger-than-life-size statue that may represent the god Apollo from this Roman city .”

 

http://www.bib-arch.org/bar/article.asp?PubID=BSBA&Volume=37&am...

Asi que,si entiendo bien:

-las referencias a   Felipe provienen de textos apócrifos del IV/V

-Cuando se construye la basílica había un culto centrado en la figura de Felipe el apostol en ese lugar ,en el que se construyo el martyrium ,sobre la supuesta tumba.No sé si lo he entendido bien.

 

-El sitio y sus aguas termales eran  bien conocidos en el s II(seguro que desde antes)

 

-Hierapolis,ya ciudad romana,fue consagrada a Apolo y hay restos de lo que debió de ser   un templo a Apolo (o a Hiera)dedicado a las curaciones con aguas medicinales.

 “His temple, the remains of which still survive, was the focus of the site. With three-dimensional Ground Penetrating Radar (GPR) we have detected manmade structures under the temple. A prestigious oracle (similar to the one at Delphi) operated from Apollo’s temple. Ancient doctors treated the sick and the dying with the medicinal waters of the hot springs.”

Así que los datos concretos sobre Felipe no son demasiado fiables,son tardías y de una iglesia ya constituida en oficial ,pero el lugar debió de haber sido anteriormente un  sitio oracular y de curación .Y dá la impresión de que el culto en torno a una supuesta tumba    de Felipe  ya estaba en auge antes del IV.

Curioso  que muriera colgado de un arbol como colgó Odin sobre la fuente de Mimir para adquirir  la sabiduría ,la magia de la adivinación etc ,en un sitio dedicado a Apolo.... (esto ya son elucubraciones mias:-)

Comentario por Horacio Atilio Fleitas el julio 29, 2011 a las 3:37pm

Bueno, que increible, ahora resulta que existieron dos Felipes. En fin, adhiero al exacto comentario del amigo Percha que siempre da en la tecla. Ademas el descubridor de la tumba dice en forma muy vaga que "algun dia será abierta"y nada mas. Esperaremos nuevas noticias. Saludos

Comentario por David Montero el julio 29, 2011 a las 3:52pm

María: A mi lo que me asombra es que un descubrimiento de tal importancia arqueológica y religiosa, que seguramente va a ser examinado con lupa, se anuncie con tal frivolidad. Nada más. Naturalmente que tengo una opinión al respecto, pero puramente especulativa. Prefiero esperar a ver en que acaba esto.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el julio 29, 2011 a las 4:53pm

Tengo que decir que el hallazgo, sea la tumba del apóstol Felipe, sea la del diácono del mismo nombre, o sea de cualquier otro, me parece sumamente interesante.

 

Ahora bien, también hay que señalar que el hecho de que todavía no se haya dado más y solvente información a estas alturas me parece, igual que a todos, muy impresentable, máxime porque me sospecho que el descubrimiento no es de hace sólo dos o tres días. O sea, que muy seguramente han tenido tiempo para ofrecer más datos si así lo hubieran querido (y que por alguna razón no han estimado necesario hacerlo).

 

Cuando se anunció en agosto del año pasado que se habían descubierto determinadas reliquias de San Juan Bautista en Bulgaria, todos los días se podía leer en la prensa digital continuas informaciones y detalles al respecto.

 

Aquí, con esta supuesta tumba del apóstol Felipe, nos tienen a la espera de no se sabe qué. En fin, paciencia.

Comentario por Percha el julio 29, 2011 a las 5:16pm

Quedemos a la espera pues, pero a mí me empieza a dar mala espina.

El artículo del Sr. d'Andria es para el numero de julio/agosto de este año, es decir ya, y no se hace referencia alguna a la tumba nueva, que habrá llevado una buena temporada descubrir. Entonces resulta que a la vez anuncia a los cuatro vientos que ha descubierto la tumba del apóstol Felipe, seguro al 100%, pero sin ofrecer esas pruebas, en fin...

Me parece sumamente interesante su trabajo sobre el martyrion (o como se diga) y podría muy bien cuadrar en sus hipótesis (habría sitio en las capillas para los demás cuerpos que se dice lo acompañaban), pero lo de la tumba intacta.... Vamos, que me extraña que se dejaran olvidados los restos de un apóstol. Más aún cuando hay referencias al traslado de los mismos. La Iglesia conoce muy bien el valor, en todos los sentidos, de las reliquias.

Ya veremos que pasa, pero los blogs que se suelen dedicar a estos asuntos son muy escépticos y el que no se diga que dicen las inscripciones, no se abra la tumba, etc suena raro. Eso sí, a partir de ahora va ha tener mucha más atención mediática.

Comentario por Percha el julio 29, 2011 a las 9:53pm

Parece que empieza a haber más explicaciones, pero en turco.

Hz. İsa'nın Havarilerinden Philippus'un Mezarı

Denizli Papa'yı Bekliyor

Después de "traducirlas" en Google, aparte de alucinar un poco ;-) parece que se hace referencia a una inscripción de Teodoro, se habla, creo, del traslado de parte de los restos a Constantinopla y Roma, y se da mucha importancia a la medalla de la que se habla en el artículo. 

Imagino que pronto tendremos versiones en otros idiomas más fáciles.

 

Esta es la medalla en cuestión y el comentario que se hace, como pie de foto, en el artículo:

©Virginia Museum of Fine Arts, Richmond/The Adolph D. and Wilkins C. Williams Fund/Photo: Katherine Wetzel

PORTRAIT OF A SAINT. Not only does this sixth-century bronze bread stamp in the collection of the Virginia Museum of Fine Arts offer a depiction of the apostle Philip, but it shows him standing at the very site of Hierapolis, with the monumental steps and the domed martyrium on the right. The structure on the left is likely the canopy over the saint’s tomb, which would have been located inside the martyrium. The 4-inch bread stamp labels the figure in Greek as Hagios Philippos (St. Philip), and another Greek inscription around the edge quotes fromIsaiah 6:3: “Holy, holy, holy, Lord of hosts; heaven and earth are full of Thy glory.”

Comentario por Horacio Atilio Fleitas el julio 30, 2011 a las 3:10am

Tal  cual dice Ud. Sr. Percha. Se ve misterioso el tema y que no sepa cuando se ira a abrir la tumba no parece un asunto creible, imaginese Ud ante un hallazgo semejante y estando seguro de ello. Creo que no parariamos de tocar timbres. En fin vamos a ver que ocurre en los proximos dias Saludos

Comentario por David Montero el julio 30, 2011 a las 8:02am

En el blog de Antonio Lombatti dedicado a fraudes y religiones leo que los artículos de BAR tardan varios meses entre la redacción y la publicación, lo que podría explicar que no se haga referencia al hallazgo en un número de julio. De todas formas, el estado de la tumba, tal como se ve en las imágenes, indica que debe llevar bastante tiempo desenterrada.

Comentario por María // el julio 30, 2011 a las 8:59am

En la moneda entonces lo que aparece a la izquierda es la tumba con frontón que se ha encontrado ahora;es del VI,así que en realidad o que hace    es corroborar el culto a un san Felipe,pero      nada con respecto al s   I.

A mi lo que me ha dado una nueva perspectiva,estoy de acuerdo con Servan , es lo del culto a Apolo,las aguas medicinales etc;curiosamente en los  relatos apócrifos del IV se cuenta que Nicanora fue curada de sus enfermedades,especialmente de los ojos (curiososo   también el detalle )gracias a Felipe;

When Nicanora, wife of the pagan proconsul, fell ill with various diseases, especially to her eyes, she too became a Christian under Philip’s influence.

http://www.bib-arch.org/bar/article.asp?PubID=BSBA&Volume=37&am...

 

Es curioso también que se haga tanto hincapié en que había sido importante hablar en Hebreo ¿una manera de apropiarse de un  lugar  de curaciones por parte de la nueva religión en fase expansiva?

“ I am a Hebrew and a daughter of the Hebrews; speak to me in the language of my fathers. For, having heard the preaching of my fathers, I was straightway cured of the disease and the troubles that encompassed me.”

Parece que todo lo que se ha comentado de la manera de dar  la noticia etc  es casi una táctica de marketing ,tener a la gente en suspense etc;   

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