Comentario por María // el julio 28, 2011 a las 10:59pm

Ya la hemos liado:

 

  "“El secretario general de la Conferencia episcopal turca, el padre Anton Bulai ha afirmado que si la tumba realmente es la de San Felipe, "sería una gran noticia para toda la cristiandad" y ha reconocido que el descubrimiento "atraerá a muchos peregrinos" por lo que "será deber de los cristianos locales custodiar el lugar".

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-arqueologo-asegura-haber...

En  otros lugar   a lo mejor no tendría importancia,pero en Turquia…

 

La verdad,es todo un lío:dos Felipes .dos o tres tumbas ,una iglesia de San Felipe sin tumba y 40 m una con una tumba que  todavía no se ha abierto pero que  está claro qeu es la de San Felipe...

de todas formas es verdad que si hay un martyrium  y una colina de los  mártires  y hubo peregrinaciones ,no sé si   San Felipe pero quizá si hubo alguien importante;claro,que  todos sabemos como empezó el mito de Santiago.

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el julio 28, 2011 a las 11:12pm

En esta noticia que proporciona Europa Press (y alguna más) se dice que hay inscripciones.

 

Además, si nos fijamos bien, en el vídeo puesto por José Luis Santos se observan las mismas:

 

 

Y aquí debajo otro vídeo que he localizado en esta web. En el mismo se ve también cómo hacen alusión a inscripciones.

 

Comentario por María // el julio 29, 2011 a las 9:55am

Servan

,el edificio(la basílica) del sV se construyó en torno a la tumba del sI;los judíos no veneraban a los muertos,pero entre los cristianos sí existió la veneración(en realidad,como una "heroización") de los mártires;el martiryon creo que  era un monumento o estructura que  se edificaba en el lugar en el que había habído un martirio;a veces era el origen de  una iglesia ;quizá en ese lugar (la colina de los m ártires) había habido ejecuciones de cristianos (habría que ver como fué el asunto de los  mártires en Asia menor);quizá no fué San Felipe,pero sí algún otro/s .Creo que  antes de sacar conclusiones tendrían que abrir la tumba y  analizar las inscripciones que por lo que se vé ,si las hay.

Comentario por María // el julio 29, 2011 a las 9:59am

• Los martyria
• "   Las primeras manifestaciones arquitectónicas cristianas de importancia son también de carácter funerario, como en la pintura. Se trata de monumentos que se erigieron en los lugares en que os mártires habían sido enterrados o en que habían recibido muerte, masivamente visitados por peregrinos y fieles.

Los martyria fueron, bien subterráneos, como la capilla de los Papas en la catacumba de San Calixto, bien al aire libre, más frecuentemente, situados sobre las tumbas de los mártires. Hubo algunos bastante monumentales, cubiertos, con ábsides y bóvedas, que incluían un altar. En Roma, sobre las catacumbas, se construyeron martyria de planta centralizada que enlazan con los mausoleos romanos, que carecían con connotaciones religiosas y podían ser imitados por los cristianos sin miedo a que sus monumentos fueran confundidos con los paganos."

Comentario por Percha el julio 29, 2011 a las 10:41am

Yo creo que hay que continuar a la espera para ver que datos más se aportan. Ahora bien me da cierta impresión, quizá sea un malpensado, de que lo lo encontrado viene a justificar lo ya decidido, que es un complejo dedicado a San Felipe Apóstol, como indican las placas informativas que se ven en los vídeos. 

Por lo que he estado mirando, ni siquiera se está seguro de cómo murió el apóstol. Unos dicen que crucificado, otros que lapidado, también se dice que lapidado crucificado, incluso que de muerte natural.

Luego está la posibilidad de que se le haya confundido con el san Felipe diácono, quizá en la inscripción se identifique la tumba con la del apóstol, pero me extrañaría que no se dijese en la noticia.

También está el asunto de las tumbas de las hijas, que sí se repite en las fuentes y de las que no se comenta nada.

A mí me parece una tumba muy lujosa y espectacular para ser del siglo I y pertenecer a un mártir perseguido por su religión, pero doctores tiene la Iglesia, nunca mejor dicho. Habrá que ver que dice esta, pero la noticia no parece que se haya recogido con la relevancia que se supondría. Además parece que están documentados los traslados de los restos del apóstol a Constantinopla y a Roma (siglo VI?), raro sería que en la encontrada hubiese algo, digo yo.

Comentario por Percha el julio 29, 2011 a las 10:50am

Así recoge la noticia Catholic.net:

Anunciado el descubrimiento de la tumba de san Felipe

CIUDAD DEL VATICANO, jueves 28 de julio de 2011 (ZENIT.org).- Los arqueólogos aseguran que se trata de la tumba del apóstol Felipe, uno de los 12 discípulos que acompañaron a Jesús de Nazaret.

El descubrimiento ha tenido lugar en Pamukkale, la antigua Hierápolis, en Anatolia Occidental (Turquía), ciudad en la que murió Felipe, tras haber predicado en Grecia y Asia Menor.

El descubrimiento ha sido realizado por la misión arqueológica italiana emprendida en 1957, compuesta hoy por un equipo internacional, dirigido desde el año 2000 por Francesco D’Andria, profesor de la Universidad de Salento.

Un resultado importante en la búsqueda de la tumba de san Felipe, recuerda “L'Osservatore Romano”, ya se había logrado en 2008, cuando el equipo sacó a la luz la calle procesional que recorrían los peregrinos para llegar al sepulcro del apóstol. Ahora se ha logrado esta nueva meta.

“Junto al Martyrion (edificio de culto octogonal, construido en el lugar en el que fue martirizado san Felipe), hemos encontrado una basílica del siglo V de tres naves”, explica el director de la misión.

“Esta iglesia fue construida entorno a una tumba romana del siglo I, que evidentemente gozaba de la máxima consideración, si más tarde se decidió edificar a su alrededor una basílica. Se trata de una tumba en forma de nicho, con una cámara funeraria”.

Poniendo en relación éstos y otros muchos elementos, “hemos llegado a la certeza de haber encontrado la tumba del apóstol Felipe, que era la meta de la peregrinación a ese lugar”, afirma D'Andria.

En el siglo IV, Eusebio de Cesarea escribió que dos estrellas brillan en Asia: Juan, sepultado en Éfeso, y Felipe, “que descansa en Hierápolis”.

La cuestión ligada a la muerte del apóstol ha suscitado controversia. Según una tradición antigua, de hecho, no murió martirizado, mientras que los evangelios apócrifos cuentan que sufrió el martirio bajo los romanos.  

 

Comentario por David Montero el julio 29, 2011 a las 11:18am

Que en el siglo V se construyera una iglesia sobre una tumba romana del siglo I, no indicaría nada más que una venerable tradición. Ni más ni menos que otras tradiciones cristianas que explotaron por aquellos tiempos y que no tenían nada detrás (Vera Cruz, por ejemplo). Que en la tumba haya una inscripción que remite a Felipe tampoco quiere decir gran cosa. Habrá que analizar de cuándo es la inscripción y si es inequívoca. A continuación habrá que ver lo que hay dentro de la tumba y si lo que hay allí es contemporáneo de la misma. Y luego decidirse por cuál de las tradiciones divergentes sobre el santo nos inclinamos. Es decir, toda una serie de datos que no se han ofrecido o que no se tienen. Lo cual me hace ser muy cauteloso con la noticia. No se lanza una noticia como esta sin dar los datos pertinentes y analizar todo lo que haya que analizar, incluido el interior. Si se ha hecho así es de temer que sea por presiones crematísticas. Y eso no me parece serio, sea cuál sea el responsable del lanzamiento mediático, el alcalde de la localidad o el mismo arqueólogo. (Mi experiencia por otros casos que he visto me lleva a creer que las presiones de autoridades y patrocinadores para que se vaya más deprisa de lo que exige la mera cautela científica son malas compañeras del arqueólogo y que embrollan las cosas en lugar de aclararlas).

Comentario por Percha el julio 29, 2011 a las 11:21am

Bueno he encontrado, a través de la página PaleoJudaica, un largo artículo de profesor Francesco d'Andria sobre el complejo dedicado, según él, a San Felipe. Es anterior al hallazgo de la tumba:

"TIMELY: Francesco D’Andria, Conversion, Crucifixion and Celebration: St. Philip’s Martyrium at ..., in the current issue of BAR. Timely, of course, because of the recent claim, apparently from the same excavation, that the actual tomb of the Apostle Philip has been discovered. This article has much valuable background on the apocryphal Philip legend and on the current excavation of the site, but although it mentions the traditional tomb of Philip, there is nothing on this presumably very recent discovery. I remain skeptical until I see compelling evidence."

Comentario por Percha el julio 29, 2011 a las 12:06pm

En el artículo del profesor d'Andria se defiende que la tumba estaría en el centro del martyrion, sería lo más lógico, pero ahora parece que cambia de opinión, no sabemos porqué razones.

Comentario por María // el julio 29, 2011 a las 12:26pm

David;yo creo que pudo ser una tradición "fabricada " en algún momento -no sé desde cuando será el topónimo "colina de los   mártires" - pero tampoco sería raro que  ,lo mismo que mataron a Pedro,Pablo y el mismo JC hubieran matado a otros seguidores de JC y que se hubiera convertido el lugar en un lugar de reunión o algo así al principio y que  luego se hubiera ido "ampliando" ;de la Iglesia a partir del  sIV y sus tácticas ya se puede esperar cualquier cosa.

 

Servan,tecnicamente creo la adoración no era para los mártires y santos;a estos se les veneraba y  me imagino  que desde el principio se les vió como intermediarios y personas que ya estaban ya junto a Dios.la construcción octogonal no se,pero el simbolimo funerario y el del bautismo pue den intercambiarse;para el cristiano la muerte es   renacer a una nueva vida

 

Si Percha,a mí también me parece una tumba demasiado rica como para un cristiano del sI.

Pero pongamos(algo novelesco) que en la comunidad cristiana hubiera judíos ricos convertidos al cristianismo;lo mismo pudieron hacer una tumba a un posible mártir o apostol;en el evangelio se dice que a JC le enterraron en un sepulcro de un hombre con posibles:José de Arimatea,que seguramente tendría  una especie de mausoleo familiar o algo así.

Por cierto¿porqué no abren la tumba? A lo mejor hay un montón de gente enterrada o un montón de urnas :-)

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