Comentario por Percha el marzo 26, 2009 a las 6:26pm

Hombre Satorrotas, me parece un poco traído por los pelos. Paga la DFA, no el Museo (imagino, pero aunque así fuera...), y hará el pago tras recibir la factura correspondiente, de la cual, en principio, no había razones para sospechar.

Comentario por Salvador Cuesta el marzo 26, 2009 a las 6:54pm

Una persona que ha vivido desde los inicios el proyecto de la Catedral de Santa María (“Catedral Vieja de Vitoria”) y que se encuentra muy molesta por la afirmación de que el sr. Cerdán ha intervenido de alguna manera en las obras de reconstrucción, me comenta lo siguiente “… conozco la gestación del proyecto, de la fundación, las obras de emergencia, el borrador del plan director, el plan director, los proyectos concretos... De las inyecciones de cal hidráulica para tapar los agujeros de los cimientos vengo oyendo hablar desde los inicios (1994)… “ Como doy a mi fuente absoluta credibilidad, para mí queda zanjada cualquier discusión sobre el asunto y queda probado que es mentira lo que dice el sr. Cerdán, que tantas reputaciones está arruinando con su artero comportamiento.

Comentario por Percha el marzo 26, 2009 a las 7:18pm

Tutubel, una pregunta que me gustaría que contestara. ¿Si los óstraka extraordinarios son auténticos, porqué parece que no se han realizado las famosas pruebas del CNRS sobre ellos?

Comentario por Eduardo el marzo 26, 2009 a las 7:50pm

Profesora Canto,
No pretendía "rozar la injuria". Pido disculpas si mis afirmaciones han ofendido a alguien. Si es así no era mi intención. Por avanzar (y en positivo), he de decir que la propuesta que hace el profesor Azkarate me parece muy correcta: un equipo multidisciplinar e interuniversitario, con la colaboración de profesionales externos (tanto internacional como de la empresa privada). En el fondo, no estábamos tan lejos en nuestras posiciones, como he podido comprobar.
Creo que, básicamente, hay tres posturas en todo este tinglado, que merezcan oirse (hay otras más extremas que me merecen menos respeto):
-Quienes afirman que se ha cometido un delito y no tienen la menor duda (apoyados en sus razonamientos científicos). Ahora creen que sólo queda encontrar a los culpables. Para eso está abierta la vía judicial. A los de esta opción les diría que no acusen ni calumnien antes de que se demuestre quiénes lo son, a no ser que tengan pruebas irrefutables. Que mantengan el respeto debido y la presunción de inocencia.
-La otra opción es la del 'todos los hallazgos son ciertos'. A ellos, simplemente les diría que convenzan a la comunidad científica, cosa que aún no han logrado hacer (a la mayoría de ella) y no se me ocurre cómo pueden hacerlo a estas alturas.
-La 'tercera vía' es la de quienes creen que pudo haber falsificación, pero necesitan una prueba aún más definitiva de cuánto, cómo... Que no les vale con todo lo que han visto y oído.
Yo, después de todo, sólo sé que no sé nada. Pero, eso sí, seré un ingenuo pero me sigo fiando de las personas. Creo en la honradez e inocencia de Eliseo. Y ahora también en la honestidad de Azkarate. Creo que en todo esto no se ha tenido siempre en cuenta que se está jugando con las carreras profesionales y la vida personal de unos cuantos. Y que las de algunos están hundidas.
Con respecto a Cerdán, sólo quise aportar un apunte, y recalcar que nadie puede ir engañando por ahí a tanta gente a la vez. Eso es tanto como llamar incompetentes a quienes le dieron su confianza. Por aclarar otro aspecto que ha quedado colgando (va para Salvador Cuesta), puntualizaré la relación que tuvo Cerdán con la Catedral: él al menos estuvo presente en una reunión de la Catedral en la que se pidió consejo sobre el reforzamiento de los pilares. Con eso sólo quiero decir que si desde la Catedral se consideró que él podía aportar algo, sería por algo. Algún conocimiento habría demostrado previamente.
Por mi parte, creo que mi aportación tardía al foro (como bien indica la profesora Canto) no da mucho más de sí. Creo que no soy capaz de contribuir con nada más.
Además, lo siento pero soy muy escéptico sobre un posible esclarecimiento y sobre una solución (adecuada y satisfactoria) a este enorme lío.
Suerte.

Comentario por Eduardo el marzo 26, 2009 a las 7:58pm

Ah! Perdón por el tostón. Una cosa más, profesora Canto. Le aseguro que no hablo por boca de terceros, sino que tengo opinión propia. No tengo un "informante", sólo escucho a quienes tienen algo que decir, entre otros a usted misma. Pero también Koenraad, Elpater o Ramón. Por mi parte, paso a posición de stand by.

Comentario por Elpater el marzo 26, 2009 a las 8:40pm

Gracias, Satorrotas, por su respuesta. Me parece que es mejor que esté así más claro, es decir, que usted no niega la existencia del CD con los datos, que era una de las lecturas posibles de su frase. Concuerdo con usted en que el CD (o similar) existe, pero no sabemos lo que contiene. También sabemos que Cerdan dice que son los resultados de los análisis realizados en el laboratorio del CNRS, pero no sabemos si lo que dice Cerdán es cierto. Concuerdo también en que la ausencia de explicaciones en ese sentido hace que la palabra de Cerdán pierda mucho valor.

Este tipo de cuestiones, que me parecen cruciales para delimitar las responsabilidades de cada uno, quedarán claras, espero, en el juicio. Cerdán no tiene obligación de responder ante la Diputación, pero sí la tiene de responder ante un juez.

Comentario por Elpater el marzo 26, 2009 a las 8:46pm

Salvador Cuesta:

En apoyo de lo que dice, puedo añadir que en 1994 tenía (yo) mucha relación con técnicos que formaban parte del equipo que actuaba en la catedral de Vitoria. Más en concreto, con arquitectos. Y puedo afirmar y afirmo que ya en 1992 eran firmes y abiertos partidarios del empleo de la cal para casos similares. De hecho, recuerdo la gran cantidad de bidones de cal, que creo recordar venían de Andalucía, en las obras del monumento en el que trabajábamos juntos, dos años antes de lo que usted dice. Con ellos aprendí (en la medida en que mi cabeza me permite asimilar) lo poco que sé del comportamiento de la cal.

Yo no sé si Cerdán dijo algo o no acerca de ese asunto. Lo que sí señalo es que no fue necesario para que la inyección de cal fuese la adoptada como método a seguir. Con o sin Cerdán estaba cantado: ya lo estaban haciendo dos años antes.

Comentario por Salvador Cuesta el marzo 26, 2009 a las 10:21pm

Gracias, Elpater. No tengo más que decir sobre este asunto. Espero que haya quedado claro.

Comentario por Elpater el marzo 26, 2009 a las 11:02pm

De nada, don Salvador.

Déjeme añadir que veo posible que sea tan cierto lo que usted dice como lo que apunta Eduardo, es decir, que Cerdán hubiese formado parte de algún comité asesor, o, sin tanta formalidad, de alguna reunión convocada para la discusión del camino a seguir. Es algo bastante normal, y yo mismo lo he propuesto o hecho en alguna ocasión. Esas reuniones, a veces, tienen por objeto, más que solicitar consejo, el de informar y dar la posibilidad de que se expresen las críticas que más tarde podrían resultar dañinas, más que nada para hacer lo que se dice en las bodas: habla ahora o calla para siempre.

Permítame también comentarle algo que en ocasiones me produce una cierta intranquilidad. A estas alturas estoy convencido de que algunos de ustedes, más próximos a la realidad que comentamos y debatimos, saben algunas (o muchas) cosas, acerca de las personas y las cosas, que los que estamos más alejados desconocemos. Supongo también que ese conocimiento (que puede ser acertado o no) está en la base de las actitudes, a veces feroces, que en algunas ocasiones expresan. Pero deberían darse cuenta que el principio "afirmaciones extraordinadias exigen pruebas extraordinarias" rige para todos; y así, de la misma forma que no me puedo adherir a la hipótesis del paedagogium o de la "cápsula del tiempo" sin pruebas de más peso que las que se han mostrado, tampoco es fácil creer sin más en la existencia de un individuo (me refiero ahora a Cerdán) capaz de ser como algunos lo pintan por aquí, capaz de inventarse y lograr que se crea en un doctorado inventado, capaz de introducirse en los medios técnicos y científicos de muy diversas disciplilnas y especialidades hasta el punto de encargarse de la organización de congresos o de formar parte de cursos universitarios o avalados por la Universidad del País Vasco, o capaz, finalmente, de inventarse analisis realizados en el CNRS, inventar los resultados, y procesarlos con un software inapropiado (según creo haber leido por aquí hace ya tiempo). Un individuo así resulta increible, y eso lo han puesto de manifiesto estos días algunos contertulios; si resulta que es así, realmente es merecedor de un premio internacional, y si no es un Nobel bien podría ser un Ignobel si este premio no estuviese destinado a otro tipo de actuaciones. En cualquier caso merecería estar en los anales del engaño, junto con el Dioni o los asaltantes del tren inglés. Un fenómeno. Personajes así no abundan, y para aceptarlo se requieren pruebas tan extraordinarias como el personaje que se dibuja. Creo que eso les ha faltado, aunque bien entiendo que, se sepa lo que se sepa, hay cosas que no se pueden escribir sin riesgo. Pero si ése es el caso (y recalco que no digo que lo sea, puesto que no lo sé, sino que estoy intentando analizar la situación), las posturas tan viscerales, tan radicales y tan poco justificadas, por más ciertas que puedan ser, juegan más en su contra (de ustedes) que en contra del personaje, al que, insisto, pintan con tintas tan fauves que el cuadro resulta increible. Lo cual, por supuesto, no significa que no pueda ser cierto. En vez de resultar ustedes más creibles, esas acusaciones sin pruebas pueden dar la imagen de que están saldando viejas cuentas pendientes, que hay animosidad previa, cosas así.

No sé si me he explicado. En cualquier caso, sepa que no dudo de su buena voluntad ni de sus palabras. Pero entenderá también que muchas veces éstas no pueden ser tomadas como prueba.

Comentario por Salvador Cuesta el marzo 27, 2009 a las 12:48am

Elpater,

Es cierto. Si uno se presenta como técnico ante técnicos intentando “venderse” para trabajar en una obra es razonable que intercambien impresiones. Pero de ahí a apropiarse de una solución técnica ajena para una obra determinada, hacerla suya y alardear de ello aunque sea de boquilla va una considerable distancia. Es notorio que el sr. Cerdán se movió por los ambientes técnicos vitorianos como pez en el agua.

Sobre su comentario acerca de la actitud que tomamos algunos entiendo lo que quiere decir, aunque le aclaro que no existe ninguna actitud de revancha, ni de animosidad hacia estas personas en concreto. Si hubieran sido otras me hubiera comportado exactamente igual. Quizás sea un rasgo de mi carácter – y eso que procuro reprimirme – el responder con dureza. Pero es que me siento realmente molesto y agraviado con las actitudes de los personajes de esta tragicomedia, que están dañando algo más que unos trozos de vasija. Por eso tampoco entiendo su actitud en algunos momentos. A mí me parece que cuando todos debíamos estar tirando del carro para desatascarlo, algunos se dedican a fustigar encima de él a los que están jalando. En este asunto espero que todo llegue en su momento, que cada cual asuma la parte que le ha tocado asumir. Espero, en mi ingenuidad, casi una catarsis colectiva alrededor de cómo se concibe la Cultura en este país. Aunque tanto como eso no va a pasar si que creo que, a la postre, este fiasco nos puede ser útil.

En cuanto al sr. Cerdán, qué quiere que le diga, me apostaría algo que no vuelve. De todas maneras, sus informes lo dicen todo. Auguro nuevas y sorprendentes noticias alrededor de este personaje.

Quizás en este sitio encuentre más pruebas extraordinarias.

IIM-1
IIM-2

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