Comentario por jonnathan felipe cerón santana el agosto 18, 2011 a las 4:37am

RESPECTO A ESO REFUTO TU OPINION

DEBIDO A QUE EL ORO QUE SE ENCONTRABA EN AMERICA ES DE AMERICA  Y DE SUS PUEBLOS ABORIGENES. NO DEBEMOS OLVIDAR DE QUE LOS CONQUISTADORES NO VENIAN CON LAS MEJORES INTENSIONES SOLO VENIAN A LLEVARSE LO MAYOR DE RIQUESAS POSIBLES. Y ESO DE EVANGELIZAR Y TODA LA PARAFELNARIA ERA SOLO PARA ENCUBRIR SUS CRIMENES.

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 2:32pm

Los mapuches ¿quienes son?habría que preguntarse porque en los documentos oficiales de tratados entre los gobiernos argentinos y aborígenes, el término no aparece, lo adoptaron hace poco tiempo. Antes tenían otros nombres, como ranqueles, pampas, querandíes, pehuenches, etc. De hecho conozco algún otro tehuelche que ven a los mapuches, que son una confederación de pueblos provenientes de la Araucanía, por ejemplo, donde yo vivo se hicieron del control de las tierras invitando a un banquete a comer y beber a todos los caciques y capitanejos vorogas y cuando menos estos esperaban, el cacique Calfucurá ordeno el deguello, esto se llama hoy, la matanza de Masallé. Con eso se quedo con todo el control de la pampa argentina nada menos...posteriormente, despues de décadas de robar ganado para venderlo en Chile, fue vencido por el uruguayo Rivas, general que combatía para el ejército argentino. Lo venció precisamente, gracias a la ayuda de los indios pampas del cacique Catriel. Y así, las guerras contra los indios nunca fueron claras, los bandos iban y venían y  la verdad, muchos indios apoyaron a los blancos para sacarse tiranías de otros indios de encima, como los tlaxcalas hicieron en su momento con Cortez, para sacarse de encima a los Aztecas.

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 2:36pm

Cuando los españoles llegaron a America, lo primero que notaron fueron varias cosas, que entre los mismos indios habían guerras, que se mataban como en Europa unos contra otros, que había esclavitud y lo más curioso, los caribes capturaban algunos chicos a los cuales capaban para engordarlos y despues comerlos, de ahi el termino caribe...,es increible, por ejemplo, se puso en duda la afirmación española que los aztecas sacrificaban, pero hoy se sabe que si lo hacían y esto lo afirma la ciencia, no la literatura de època que se puede cuestionar. Ahora, el oro podrá o no pertenecer a los pueblos indigenas, el problema es que estan bajo el agua y en mar abierto las leyes chicos, no son las mismas lamentablemente , a las de la tierra.

 

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 2:43pm

Dejo un interesante PDF para que vean lo dificil que es ubicar hoy, las tribus del pasado, 

 

http://defenderlapatria.com/nuestros%20indios%20surenios.pdf

Comentario por Roberto el agosto 18, 2011 a las 4:33pm

Felipe según eso los romanos como pueblo aborigen de europa podían saquear a cualquier otro pueblo aborigen de Europa (como hicieron con ibero, galos, etc) y ser perfectamente normal y los incas como pueblo aborigen de América podía sin limitación moral invadir y sojuzgar al resto de pueblos de su entorno como así hicieron. Eso de America no existe, perdón no existía entonces, no creo que los aztecas se consideraran parte de una entidad superior y sintieran que existían lazos con los incas u otros pueblos nativos del continente. Fue un enfrentamiento entre imperios, en el que unos fueron derrotados y otros vencieron.

No voy a juzgar los motivos de los conquistadores porque evidentemente enriquecerse era el primer objetivo, pero a la evangelización si se le daba importancia, de echo se intentaba evangelizar aun cuando en teoria no se podía esclavizar a los individuos convertidos al cristianismo (Leyes Nuevas de 1542), bien es cierto que esto era la ley que no la práctica y los españoles que estaban en America se negaron a aceptar las leyes llegadas de España y de echo se intentaron independizar de la Corona con 300 años de antelación.

En cuanto a la posiblidad de recuperar los naufragios, tengo claro que prefiero encontrar un Galeón de Manila cargado de cerámica y productos de comercio que cargado de oro y si se pudiera encontrar cargado de libros aun lo preferiría más. Lo más seguro es que si lo que se encontrara solo tuviera valor cultural y no fuera oro no habría tanta discusión.

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 4:59pm

Pero claro, es un mito eso del bienestar indígena..., no vieron hace poco el documental sobre las momias practicamente intactas que se hallaron en una alta montaña Argentina? eran niños sacrificados a los dioses, uno de los cuales, el más pequeño, tenía una tremenda puñalada en un costado. Son las momias mejor conservadas del mundo, parece que estuvieran durmiendo, no se han descompuesto, creo que los paso Natgeo, busquen por ahi estan los videos, se mataban entre ellos, fijate Servan que los españoles lograron tanto con tan poco utilizando las enemistades de los indigenas.., mas vale que se mataban 

 

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 5:02pm

Hasta la fecha, la unica ciudad americana encontrada SIN MURALLAS, que vivió en una epoca de paz absoluta, es CARAL, en Peru y es de mas de cinco mil años de antiguedad, estamos hablando de la misma epoca en que florecian las ciudades estados de Sumeria,  el resto muestran todas, señales de violencia extrema y defensas muy bien elaboradas, como cualquier castillo europeo

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 5:46pm

uno de los Huxley, no recuerdo si el que murió en California drogado con LSD, o sea, al morir pidio a su esposa una dosis para encarar el mas alla, o mas aca, a saber, dijo que cualquier erudito racional al estar media hora oyendo tan tan de tambores no podia evitar al rato, estar danzando como uno mas de los "salvajes" o sea, las matanzas son algo siempre presente en toda cultura humana

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 5:47pm

Somos destructivos, conquistadores, no  podemos vivir en paz, siempre buscamos pretextos para pelear...

Comentario por MARC PESARESI el agosto 18, 2011 a las 5:55pm

Hablando de culturas amazonicas, aca paso un link de un italiano que tiene interesantes investigaciones sobre lo que se encuentra en la selva del amazonas...

 

espero que les parezca interesante, el tipo no es para nada fantasioso, 

http://www.yurileveratto.com/index.php

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