Comentario por Percha el mayo 11, 2009 a las 10:54am

Muy entretenido, pero me parece que es un poco una paja mental, huy perdón ;-)

Comentario por jorge hugo bertran vall el mayo 11, 2009 a las 3:52pm

desde la mas remota antiguedad , los seres humanos han tratado de resolver sus patologias, la circuncicion se prolonga el la actualidad, en algunas religiones , se hace notar , que otra practica ,que se perpetuo por mucho tiempo fue las figura de medio hombre y medio bestia, representado en estas figuras rupestres ,que indica el articulo.///
bertranvall

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el mayo 12, 2009 a las 12:15am

No dudo que en ese congreso de urología haya causado sensación la ponencia de la que aquí se nos da cuenta, pero tampoco dudo que a muchos miembros de TA esta noticia les debe hacer mucha gracia.

No me imagino a los cántabros (y a ningún antepasado del Paleolítico Superior) llevando a cabo una circuncisión a la brava con un cuchillo chatelperroniense o una cuchilla auriñaciense o cualquier otro instrumento lítico pertinente. Y eso sin contar las peligrosas consecuencias para la salud que se desprenderían de dicho corte tan expeditivo en aquellos remotos tiempos.

Como ya se ha señalado, tales figuras y objetos fálicos tenían funciones apotropaicas y simbólicas. Deducir de ello patologías fálicas es dejar de lado las aportaciones al respecto de la Prehistoria y/o la Antropología.

¿Acaso deducirían también de las famosas venus paleolíticas ejemplos de patologías en los pechos, vulvas y caderas, de las mismas?

Comentario por Elpater el mayo 12, 2009 a las 1:08am

Qué chafe. Pensaba que habían encontrado un prepucio cromañoide fosilizado. Para el viaje que hacen no se necesitan alforjas, sólo una buena dosis de jeta.

Comentario por María // el mayo 12, 2009 a las 1:27pm

A mi me parece que todo esto tiene que ver más que con la enfermedad, con el estado de exceso de energía que parece que se produce en los estados alterados de conciencia.
Las líneas que salen de la cabeza de la persona en el dibujo podrían deberse a algo así:

“la labor de los chamanes San consiste en activar su potencia sobrenatural, hacer que esta recorra su columna vertebral en dirección ascendente, hirviéndola, hasta que explote en sus cabezas y les lleve al reino de los espíritus, es decir, que entran en un estado de trance situado en el extremo último de la conciencia estratificada”
Lewis-Williams , ”La mente en la caverna”, ediciones Akal,S.A. 2005, (pag 142)

Me recuerda a la activación de la seroiente –enegía kundalini del tantrismo, que empieza a despertarse en la zona del coxis y termina como un estallido en la cabeza.

Pongo a continuación más párrafos del libro de Lewis-Williams que me parece que tienen relación con todo esto:

Sobre los chamanes San:

“….La primera sílaba de la palabra ¡gi:, significa potencia sobrenatural ,una especie de electricidad que /Kaggen ,la deidad tunante daba a la humanidad y que reside en los grandes animales(….).La segunda sílaba, xa, significa 'lleno de'.

Por tanto, un ¡gi:xa era una persona, masculina o femenina, que estaba llena de potencia sobrenatural. Lloyd tradujo la palabra como hechicero (…) Hoy en dia, la ¡gi:xa a veces se traduce como curandero o curandera, pero creo que la palabra chamán, utilizada internacionalmente en la actualidad es una traducción apropiada y que además resalta los aspectos universales de los ¡gi:ten san”
(L-W ,Pag141)

”En Norteamérica, el poder sobrenatural estaba asociado a la potencia sexual y se creía que los chamanes eran especialmente viriles. La excitación sexual y las erecciones de pene están asociadas tanto con los estados alterados de conciencia como con el acto de dormir (….) en el sur de Africa gran número de figuras son itifálicas (….).


Los contextos pintados de las figuras parecen confirmar que, al igual que en Norteamérica, la excitación sexual era una metáfora para los estados alterados de conciencia. (…), la  transformación corporal, la última metáfora de Whitley, es tan común que apenas necesita mayor comentario: en ambos continentes los chamanes se funden con animales y experimentan distorsiones corporales…”(pag 181).

En cuanto a la circuncisión, sería posible que la hicieran y sobrevivieran. No desdeñemos los conocimientos que la gente del paleolítico debía de tener acerca de plantas medicinales, cicatrizantes naturales, etc.

También pienso que la experiencia les habría enseñado que era mejor prevenir (circuncidar) que esperar a que surgieran los problemas. Y a lo mejor ya en aquellos momentos se practicaba dentro de los ritos de paso, como muchas comunidades actuales lo siguen haciendo.

Guillermo, el dolor producido por el cuchillo de silex no sería un problema (además, el silex corta muchísimo): en el contexto de los ritos de paso el dolor es una parte importante ya que es, entre otras cosas, una prueba de resistencia. A mí me parece factible que la gente del paleolítico practicara la circuncisión, pero desde luego las imágenes del arte rupestre estoy con vosotros en que más bien se refieren al mundo simbólico.

Comentario por María // el mayo 12, 2009 a las 1:31pm

Se me olvdaba otra cita de Wliiam-Lewis:

“ …Y haciendo referencia a un estudio de Davenport y Jochim sobre famosa imagen deL Pozo de Lascaux que representa un a figura itifálica extendida en el suelo junto a un bisonte y un pájaro sobre una vara:
”….fueron más allá y ofrecieron la ilustración de un ongón,o espíritu ayudante de un chamán siberiano contemporáneo ,en forma de un urogallo .
Tanto el urogallo negro como el urogallo realizan complejas danzas de apareamiento en lugares tradicionales de apareamiento o leks.
Davenport y Jochim llegaron a la conclusión de que quizá el chamán se esté transformando en su espíritu ayudante gallináceo en el momento de la muerte y su falo erecto sugiera el papel que desempeñan algunos chamanes en la fertilidad de sus comunidades “
(Pag269)
es decir:chamanismo (estados alterados de conciencia),exceso de energía ,potencia,fertilidad

Comentario por Abo el mayo 12, 2009 a las 8:41pm

Se comenta en el artículo:

"En la cueva de Laussel (Marquay, Francia) se halló esta escultura de Priapo, de aproximadamente 23.000 años, con pene y testículos sobredimensionados en relación al cuerpo."

No me imaginaba que la mitología griega se remontase a tanta antigüedad. : ( . ¡Caray!, que bien se conserva Afrodita, su madre, en las distintas representaciones iconográfícas que podemos observar por algunos museos. Si lo dicen...

Hoy, nuestros chavales, entre los distintos motivos que dejan pintados en muros, fachadas y otros lugares, se ven de vez en cuando estos temas eróticos y cuando quieren representar un “pito” lo hacen siempre con el prepucio retraido y no por ello tenga que entenderse que estos chiquillos intenten transmitirnos que se correspondían sus dibujos a individuos a los que les habían circuncidado el prepucio o piel que cubre el glande. Creo que hay personas que cuando se encuentran en niveles altos, la imaginación les suelen hacer alguna que otra jugarreta o mala pasada.

Llegar a conclusiones, por ejemplo, con una plástica pétrea de tanta antigüedad y hablar de parafimosis...¡jolines!, que Dios les conserve la vista.

No se que nos dirán de sus contemporáneas y conocidas bellísimas Venus Paleolíticas como Willentorf, Hotentote, La Poire, Gagarimo, La Impúdica y otras muchas más, e incluso la compañera de ese “priapítico” conocida, también, como Venus de Laussel, decía que nos pueden comentar de algunas de ellas, que padecían de cistitis...si, a ciertas edades....

Aquí les dejo una dirección donde se habla, un poco más, y tratar de documentar la Historia de la Urología, que yo particularmente no pongo en duda pero que no logro entender.

http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0004-06142007000800002&...

LA VENUS DE LAUSSEL (Marquay). Apr. 20.000 BCE.

Comentario por María // el mayo 12, 2009 a las 9:07pm

Ahí va la imagen del antropomorfo itifálico del pozo de Lascaux en lo que parece una escena de trance chamánico. 

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