Comentario por mariano Serna Martínez el febrero 10, 2012 a las 8:55pm

No me estrañaría nada que estas cuevas hayan estado ocupadas o al menos visitadas por el hombre desde los tiempos de "Maricastaña",... pero me resisto a creer que las supuestas focas con unas curiosas lineas equidistantes de aparente texto en las que hasta se intuyen letras, se remonten a tal tiempo. Es más, no creo que esas figuras tengan más de un centenar de años y pondría mi mano en el fuego (la izquierda que me rompí y que todavía no tengo bien del todo por si acaso) a que tales figuras son obra de algún gracioso. Un saludo.

Comentario por Carmen el febrero 11, 2012 a las 2:57am

¿Qué opináis?

Molts diaris generalistes (Público, La Vanguardia o EL País, entre altres) s’han fet ressò d’una notícia bomba en arqueologia prehistòrica: segons els investigadors de la Cova de Nerja (Màlaga), els neandertals eren capaços de realitzar pintures rupestres, concretament aquestes dues foques pintades sobre una estalactita fa 43.000 anys, deu mil·lenis abans que els gravats de la Cova de Chauvet, la obra d’art més antiga de la humanitat coneguda fins al moment (i per tant, el record d’antiguitat passaria ara a Nerja)

Si això fos veritat (que no ho és) significaria trencar tots els esquemes sobre el coneixement que tenim actualment del Paleolític Mitjà i dotar als Neandertals d’una capacitat simbòlica i artística absolutament desconeguda fins avui.

Però des del primer moment ja em va pujar la mosca al nas i, després de llegir atentament la lletra petita m’he decantat per creure que tot això no és més que un muntatge sensacionalista. Us en explico els motius:

1) No quadra amb cap altre jaciment del món: com és possible que en cap altre racó d’Europa o Pròxim Orient mai s’hagi trobat cap obra d’art rupestre realitzada per neandertals? Van ser capaços de pintar aquestes dues foques i se’n van oblidar per sempre més, fins que al cap de 10.000 anys els cromanyons van re-emprendre la pràctica, en el mateix punt? Això no s’ho creu ningú!

2) Els investigadors trien les dades més sensacionalistes i obvien les més racionals i nombroses: la cova de Nerja té fins a 34 datacions radiocarbòniques, d’aquestes 30 apunten al Paleolític Superior (cromanyons) i tan sols 4 al Paleolític Mitjà (neandertals). Ara bé, dir que les pintures son cromanyons no és cap novetat i no permet sortir als diaris.

3) NO han datat les pintures, sinó un carbó trobat a prop: Val, d’acord, han trobat un fragment de carbó que pertany a una torxa que segurament havia dut  un neandertal. I? El més lògic és que uns neandertals ocupessin esporàdicament la cavitat milers d’anys abans de que realitzés la pintura un cromanyó. Els investigadors diuen que ara dataran una capa de calcita de sobre el pigment, però ja s’han llençat a la piscina sense mirar si hi havia aigua.

4) A la cova s’han trobat restes humanes de cromanyons i cap de neandertal: Concretament s’han recuperat ossos humans datats fa 19.000 anys, una data que coincidiria plenament amb altres pintures rupestres de la Península, com les més antigues d’Altamira, per exemple. Quina casualitat!

Les dades no s’han presentat a cap revista científica, ni a cap congrés d’especialistes,  és evident que la comunitat acadèmica se’ls menjaria amb patates; han preferit llençar la bomba als periodistes ingenus i àvids de titulars.

I per que passa això? Doncs molt senzill: Les subvencions a les investigacions de la Cova i la Fundació que les gestiona estan congelades, degut al canvi de gestor que el PP ha eliminat, mentre van estirant un pressupost de 2009. Els arqueòlegs deuen haver pensat

Comentario por Carmen el febrero 11, 2012 a las 2:57am

vaya, no sé porqué ha salido cortado. La fuente: http://glamboy69.wordpress.com/2012/02/10/desmuntant-les-suposades-...

Comentario por Percha el febrero 11, 2012 a las 9:28am

Pues yo creo, Carmen, que ha habido precipitación y sensacionalismo, sin lugar a dudas. Probablemente, más aún con los tiempos que corren, estén buscando financiación para continuar los estudios. 

Pongo enlace con la discusión que inició Guillermo sobre este tema en la que se aportan más datos y opiniones, algunas de medios generalistas, que ya plantean estas pegas, como este artículo de Público.

También pongo enlace con la traducción al castellano del blog que refieres, para que sea más comprensible para la mayoría ;-)

Comentario por Ángel Román Ramírez el febrero 11, 2012 a las 9:57am

Precioso artículo, José Luis. Gracias!

Comentario por María // el febrero 11, 2012 a las 11:07am

A mí en principio también me parece como a vosotros,pero también es verdad que Sanchidrián no es un recién llegado precisamente y se conoce todo el arte prehistórico  "de pé a pá" (si es el Sanchidrián que yo creo que es);por otro lado si fueran neanderthales corresponderían a periodos tardíos(¿no?) y quizá para esos momentos podrían haber elaborado ya arte en piedras etc(no sabemos lo que podrían pintarse en la piel);por otra parte ,muchas de la cuevas del litoral habrán desaparecido bajo el mar,así que quizá tendrían pinturas parecidas que  no conocemos. A lo mejor surgió una cultura de neanderthales que  pintaban  en el sur de la península.Digo esto porque son la posibles explicaciones que se me ocurren. 

Comentario por Carmen el febrero 11, 2012 a las 3:38pm

Sí María, justo por lo de Sanchidrián se me hace tan raro, pero es que esas focas... Que conste que pegué el artículo en catalán porque se entiende bastante bien y sintetiza muchas de mis dudas pero mucho mejor fundamentadas ;D Está bien que por lo menos estas cosas sean noticia, aunque la verdad, ver al Pimentel difundiéndolo en el programa del iker Jiménez te hace, cuanto menos, sospechar xD

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el febrero 11, 2012 a las 3:56pm

Es obvio que, por lo menos, habrá que esperar a que se daten directamente las pinturas de esas focas.

A mí, como ya dije en el post donde se dio avance de la noticia, y del cual reseña Percha su enlace, no me parece que puedan adscribirse a los neandertales. Es rarísimo que no se haya encontrado un sólo ejemplo más de pinturas parietales parecidas en toda Europa realizadas por ellos.

Incluso, si la datación de unos 42.000 años se comprueba finalmente de modo directo (que de por sí será ya una noticia de gran alcance y trascendencia), seguiré creyendo que es más probable que fueron realizadas por posibles Homo sapiens. Es decir, que será imprescindible, a fin de despejar todo tipo de dudas, presentar más pruebas alternativas de que dichas focas salieron de la mano de los neandertales.

Comentario por Tinet el mayo 10, 2012 a las 1:15pm

Por cierto, esas supuestas focas pintadas en las estalactitas...¿A qué altura están respecto al suelo?

Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el junio 19, 2012 a las 12:37pm

Incógnita neandertal en Nerja

 

La fundación de la gruta encarga dataciones de las pinturas rupestres para confirmar una antigüedad de 43.500 años

 

Vía: Sur.es |Eugenio Cabezas | 19 de junio de 2012

 

¿Tenían los hombres de Neardental la capacidad de pintar y el sentido del arte rupestre? ¿O la dimensión artística de la mente es solo algo propio de los Homo sapiens? Preguntas como estas ocupan a los científicos e historiadores desde hace décadas, justo cuando se descubrieron las primeras manifestaciones del arte prehistórico y se pudieron llevar a cabo las primeras dataciones cronológicas. Hasta la fecha, la comunidad científica sostenía como algo irrebatible que las pinturas rupestres eran obra solo de sapiens.

Sin embargo, las últimas dataciones han arrojado resultados inquietantes, que están haciendo tambalearse los cimientos de la antropología. Así, la Cueva de Nerja ya puso sobre la mesa hace ahora cuatro meses una serie de dataciones de carbones situados junto a seis pinturas rupestres de las Galerías Altas, las conocidas como focas o pisciformes del camarín, que arrojaron una antigüedad de hasta 43.500 años. Esto fue posible gracias a unos modernos y exhaustivos estudios realizados en EE UU, dentro de un proyecto de investigación multidisciplinar.

La semana pasada fue la prestigiosa revista 'Science' la que publicó un artículo en el que se exponían las conclusiones de un estudio realizado en once grutas del norte de España, entre ellas las famosas Altamira y El Castillo, en Cantabria. «Las pruebas de la presencia de humanos modernos en el norte de España se remontan a 41.500 años y antes de ellos estaban allí los neandertales», explicó Alistair Pike, líder del equipo autor de este trabajo. «Nuestros resultados indican que, o los humanos modernos llegaron a Europa con la pintura ya incorporada a su actividad cultural o esta se desarrolló inmediatamente después de su llegada, o tal vez se trata de arte neandertal», añadió.

Así, se ha abierto un debate en el que los responsables de la Cueva de Nerja quieren tratar de confirmar ahora si las pinturas rupestres de sus galerías son tan antiguas como recogen los carbones situados a apenas treinta centímetros de distancia. «Si esos restos de carbones están ahí es porque se debieron usar para iluminar la escena, a modo de antorchas», comentó el conservador de la gruta, Antonio Garrido. La Fundación que gestiona el monumento está ultimando ahora la toma de una veintena de nuevas muestras, en este caso con una técnica pionera a base de uranio, idéntica a la utilizada en las grutas del norte de España, para confirmar la datación de las pinturas.

A comienzos del próximo agosto investigadores franceses que colaboran en este proyecto acudirán a Nerja para recabar las muestras y para finales de año se conocerán los resultados que podrían despejar la incógnita neandertal y convertirían así a las pinturas rupestres de la gruta axárquica en la obra de arte más antigua conocida.

 

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