Comentario por Viriato el junio 25, 2012 a las 8:24pm

Aquí os dejo la imagen que os comentaba de las campanas:

Comentario por Dani García de la Cuesta el junio 25, 2012 a las 9:55pm

Mui buenas.

Sobre el tema de los litófonos, comentar que en África, ese maravilloso Continente que tendrá grabada en video su prehistoria, existe el uso de una piedra sonora o gong con la que se transmiten señales a modo de tambores. Se utiliza en las famosas llanuras del Serengeti, en Tanzania. Las marcas son por el uso percutido con otra piedra.

Como se dice en el enlace, éste es el auténtico origen de la música rock, jejeje.

Comentario por María Manuela Ayala Juan el junio 26, 2012 a las 12:07am

En Murcia, existe un petroglifo de hace 4000 años: Edad del Bronce, En la que se muestra aquí estoy de acuerdo con María que está representada la Osa Mayor y también los puntos cardinales. Perteneciente a la Edad del Bronce, concretamente a la Cultura argárica, en otra piedra (canto rodado) que he de publicar, se muestra la luna llena y en la zona posterior un cometa o estrella fugaz... las interrelaciones con las canaletas no sé a qué atribuirlas, sí se hallan en la que se ubica en otro poblado también de la Edad del Bronce: Argárico.. Perdonar mi intromisión: Suerte!

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 26, 2012 a las 1:16am

No sé en qué radio se oirá el sonido del canto ese pero sospecho que poco. Pero mira, es posible que se utilizase como una especie de xilófono para producir música, no buena pero música. Pero habría que ver el canto y sobre todo oirlo. Lo digo porque observo que las cazoletas producidas por el supuesto golpeo con otros cantos se  encuentran en la mitad superior, e incluso en el borde superior del canto donde la piedra debe producir más sonido dentro del poco que de hecho producira,... y de cualquier forma estoy seguro, me puedo equivicar pero estoy seguro, de que

el sonido y el propio hecho de tocar ese canto cuando se produciría mucho más sonido con una vulgar "pandereta" tiene más de ritual que de música en sí o de comunicación por percusión.

 

Debe hacer calor por Murcia María Manuela, yo estoy en Ávila y aún no me he ido a la cama por eso. No te entrometes en absoluto María Manuela,... pero no entiendo muy bien lo que dices. No sé si te refieres a la roca ritual de Ulaca en la que hay cuatro cazoletas orientadas a los puntos cardinales y otras cuantas que parecen representar la Osa Mayor o a otras existentes en Murcia. Pero el tema de casi todas estas cosas es que nuestras suposiciones, con más o menos fundamento, son tan solo opiniones que podrían coincidir con la motivación de las gentes que las hicieron. Es verdad que en bastantes pinturas y grabados rupestres de distintas épocas, el Bronce incluido, es relativamente fácil imaginar la idea del autor (danzas, escenas de cacerías, animales aislados,... etc.), pero en esto de los agujeros con o sin canalillos, como es el caso de esta roca ritual de Ulaca con la que empezó está discusión es bastante difícil saberlo. Tan difícil que hasta hace nada, se ha optado por mirar hacia otro lado y negar la realidad,... hablo por Ávila. No sé porqué estás tan segura de que eso que tienes en ese canto esa una luna llena y no un sol o cualquier otra cosa redonda,... Pero para eso están las opiniones y en estas cuestiones nadie puede probar que está en posesión de la verdad o que lo que dice otro está equivocado. Es un campo muy abierto a las opiniones. Pero el que esos símbolos los haya realizado el hombre, si es obvio que los hizo, ya es un buen punto de partida para empezar a realizar elucubraciones, hipótesis o como queramos llamarlo para intentar encontrar el secreto que esconden: LA VERDAD. 

Gracias por intervenir María Manuela y espero que esta no sea la última vez sino la primera de muchas otras. Un saludo

 

Comentario por Dani García de la Cuesta el junio 26, 2012 a las 2:09am

Muy buenas.

Mariano, en referencia a la piedra gong africana, en el enlace que puse, además de un curioso vídeo donde se ve a una persona golpeando una curiosa piedra y se oye el sonido que le saca, dice que los Massai envían mensajes sonoros a través de las distancias de la sabana. Será por su colocación y su vibración, sino no tiene mucho sentido. También hay que tener en cuenta que el paisaje sonoro y la contaminación acústica allí será muy distinta a lo que estamos acostumbrados, y al igual que nosotros oímos que suena un móvil y nos ponemos a buscar donde suena y de quien es, es probable que ellos estén avezados a escuchar estos mensajes en la distancia y estén al tanto de esta posibilidad, incluso para transmitirlos más lejos todavía.

 The pitted surface of the Gong Rock is testament to its use by the Maasai tribe to send sound messages across the vast distance of the African savannah since ancient times

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 26, 2012 a las 9:12am

Te has esforzado mucho Dani pero no me has convencido,... no niego que se manden mensajes a distancias considerables con esas tecnicas pero tendrá que haber pedruscos cada poca distancia, 500 o 1000 m como máximo quizás. Prefiero la pandereta,... pero que conste que no entiendo ni de música pedruscal ni de gaitas asturianas. Un abrazo.

Comentario por Viriato el junio 26, 2012 a las 10:39am

Yo no descarto el uso comunicativo o musical de algunos de estos petroglifos.  Los de Tanzania, está claro que está demostrado que sirven para mandar mensajes (interesante enlace! Gracias Dani!). Lo que no figura en ningún sitio es cómo responden los receptores.

María Manuela, sería muy interesante que aportaras fotografías sobre esos petroglifos. Te estaríamos muy agradecidos. También estás invitada a pertenecer al grupo. Tan solo tienes que pinchar en IR A en la parte superior. Gracias y un saludo.

Comentario por Dani García de la Cuesta el junio 26, 2012 a las 10:43am

Muy buenas.

Si Servan, hay todo un mundo musical apasionante en los litófonos, que también pasaría a la madera y al bronce. Sobre todo el tema de avisadores acústicos y códigos musicales del lenguaje.

Mariano, jejeje, no seré yo quien te convenza, tampoco entiendo muy de qué, solo estoy exponiendo lo que hay. No tendría que ser una cadena de piedros, puede perfectamente usarse una mezcla de tambores de madera o panderos como dices. Me acabas de recordar una estrofa de un cantar que dice: Si vas a la romería, ole morena, no bailes a lo agarrao, prefiero a la pandereta, ole morena, que eso siempre se ha llevao, jejejjeej

Mira a ver si consigue convencerte Alex, que está in situ tocando el piedro.

Si pones en el google gong rock serengeti y buscas entre las imágenes sale más información, fijate en que localización está el piedro, es posible que hasta exista algún tipo de reverberación o eco por el entorno. También aparecen otros piedros gong,

y en este enlace hay más información de litófonos por el mundo, como los que menciona Servan de Batu, en Malasia.

Comentario por Dani García de la Cuesta el junio 26, 2012 a las 12:00pm

Muy buenas.

Veo que no sale el enlace al vídeo que facilita Servan, del Batu Gong, gong de piedra de Tambunan, poblado de Sabah, en Malasia. Es este

Y en estos enlaces se puede escuchar el sonido acampanado del piedro del Serengeti.

Comentario por mariano Serna Martínez el junio 26, 2012 a las 1:10pm

Impresionante canto, impresionante la cantidad que cazoletillas que tiene, en deshuso la mayoría, e impresionante los sonidos que producen esos otros cantos mas pequeños,... pero me gustaría oir los que producen la "raja de sandía" y el otro peñolo. Dani mira a ver si te puedes acercar a ese lugar y realizar una prueba acústico visual del asunto.
En Ávila se prácticaba ese sistema de comunicación en la catedral, concretamente en la torre derecha donde vivía el campañero. Cuando se le quería comunicar algo, el sacristan golpeaba con un gijarro en la base de la torre (hay dos oquedades de ello) y al sonido de los golpes se asomaba el campanero, bajaba la cesta con una carrucha y en un papel le decían lo que tenía que tocar.
Pero si con un tronco hueco o con otros objetos se puede producir mayor sonido con mucho menos trabajo, tenemos que buscar otras connotaciones en la aplicación de estas técnicas.Me voy a ver si hago yo una grabación,... pero cuando haga menos calor.

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