Iruña Veleia y sus "revolucionarios" grafitos VII: ¿Camino de la autoría?

© Iñaki Cerrajería/ECD
El nuevo giro que este "scoop" de El Correo da al "caso Veleia" (una noticia que era esperada al menos desde el 4 de junio pasado: "El juez investiga la réplica de una letrina con dibujos como los falsos hallazgos de Veleia", y algunos comentarios subsiguientes) justifica el abrir una nueva entrega de esta serie (vid. aquí el amplio dossier en TA).

Me he permitido para la ocasión recuperar la viñeta que Iñaki Cerrajería publicó entonces en El Correo Digital. Bien entendido que, de confirmarse lo que hace tiempo se temía, más bien produciría tristeza en cualquier amante del País Vasco y de su lengua. Falta, de todos modos, conocer íntegramente los esperados (dos, ahora parece que serán tres) informes grafológicos. Y, naturalmente, seguir su recorrido y valoración judiciales, como los de los demás testimonios y pruebas por ambas partes. Hay que recordar que los primeros "hallazgos extraordinarios" son del verano de 2005, siendo la confección de la letrina, según parece, del verano anterior.

[Del mismo modo, añado otra de las imágenes de la letrina moderna, tomada de la edición impresa del posterior reportaje de J. Elola en El País "El caso Iruña-Veleia llega al sumidero" (29-11-2009).¨]


GRAFÓLOGOS APUNTAN A ELISEO GIL COMO EL AUTOR DE LOS FALSOS GRAFITOS DE VELEIA

El peritaje señala que los dibujos que el arqueólogo admitió haber hecho en 2004 en una letrina «son de la misma mano» que los encontrados en la excavación

21.11.09 - 03:04 - M. JOSÉ CARRERO | BILBAO

El 'caso Veleia' sigue en los juzgados un año después de que una comisión interdisciplinar de expertos de renombre nacional e internacional dictaminase la falsedad de los grafitos aparecidos, calificados de «extraordinarios» por los dos ex responsables del yacimiento, los arqueólogos Eliseo Gil e Idoia Filloy. El letargo judicial, sin embargo, no desanima a la Diputación alavesa, propietaria del yacimiento, por esclarecer la verdad. Todo lo contrario. Sigue aportando argumentos para desmontar que de este asentamiento milenario haya salido la primera representación del Calvario, atribuida al siglo III, y las primeras palabras comunes del euskera, fechadas entre el IV y el VI.

La última prueba es un peritaje grafológico que ya está en manos de la jueza de Instrucción número 1 de Vitoria. El informe tiene como protagonista una caja de madera con tres agujeros realizada en 2004. Se trata de la réplica de una letrina romana que la empresa Lurmen (concesionaria de la excavación y propiedad de los arqueólogos Gil y Filloy) utilizó a partir de ese año en las jornadas de reconstrucción histórica, para explicar de forma amena la civilización clásica.

Este retrete simulado se encontraba en Veleia. Cuando los responsables de Cultura de la Diputación accedieron al yacimiento, tras revocar el permiso de excavación a Lurmen, se fijaron en que la tapa de este 'cajón' de madera está decorada con dibujos y letras muy parecidos a los de los grafitos surgidos, según Gil y Filloy, de las entrañas de la tierra en las campañas de excavación de 2005 y 2006. ¿Qué dibujos contiene la letrina? Un soldado, junto al que aparece la inscripción 'tribunus Garrula lingua', un falo con alas, un hombre tumbado con el trasero en pompa y numerosos letreros de contenido un tanto soez, al más puro estilo de los de Pompeya.

(Foto ofrecida por El Correo en una serie de 8, que comentan, viene también "Porky, popular entre los blogueros", o la máscara teatral, aunque ésta comentada con errores).

Primer informe: Letras

La similitud de estos textos y representaciones con los grafitos «extraordinarios» llevó a la Diputación a encargar un primer informe, centrado sólo en las letras. Según este primer estudio, las «muchas coincidencias» entre letrina y grafitos sugiere que son fruto de la misma mano porque existe «un paralelismo sorprendente y excesivo para que sean simplemente fruto del azar». Ante este dictamen, la Diputación acusó a Eliseo Gil y al geólogo de su equipo, Óscar Escribano, de ser los presuntos autores de un delito de ataque al patrimonio cultural.

Al 100%: Los grafólogos no tienen dudas respecto a este dibujo realizado en un trozo de cerámica milenaria, que representa una escena doméstica. Aparece una mesa dibujada con cierta perspectiva, algo impensable en la Antigüedad, y en primer plano, un lecho no menos inquietante con una mujer tumbada. Según los peritos, los trazos de esta escena coinciden al 100% con los rasgos de algunos de los dibujos aparecidos en la letrina que Eliseo Gil [sic]

La querella contra Gil se fundamenta en el testimonio de los arqueólogos que abandonaron la excavación en enero de 2007. Sostienen que la letrina fue decorada únicamente por Eliseo Gil. La acusación contra Escribano se basa en que grabó en una pieza de cerámica la palabra 'Veleia', lo que generó un gran revuelo. El suspense duró varias horas hasta que el propio Escribano admitió la autoría y dijo que se trataba de una broma.

[Foto del objeto en cuestión que se publicó en ECD cuando salió del Juzgado nº 1 para quedar a la custodia de la DFA]

En sus manifestaciones ante la jueza, Eliseo Gil ha reconocido ser el autor de los dibujos de la letrina. Es más, según ha podido saber EL CORREO, se define como un buen dibujante con práctica en dibujo arqueológico científico. Respecto a las letras de la letrina -argumento fundamental de la querella- ha manifestado que no recuerda quién la había hecho. Ante esta declaración, la Diputación encarga un segundo peritaje grafológico en el que se comparan los dibujos y escritos de la letrina con los de 51 piezas milenarias. Según este informe, «existe una concordancia» entre los dibujos de la letrina y los de las cerámicas, así como entre las letras del retrete y las aparecidas en las cerámicas.

«La misma red neuronal»

Los peritos grafólogos descartan más de una autoría. En este sentido señalan que «las concordancias» entre los dibujos y letras de la letrina y los de los soportes milenarios «se establecen por la utilización de 'herramientas gráficas procedentes de una misma red neuronal y trasladadas al soporte a partir de una integración neuromuscular y de coordinación visomotora única, que no puede significar sino que ha intervenido un único motor».

Este segundo análisis grafológico se encuentra desde hace unos días en la mesa de la jueza de Instrucción número 1 de Vitoria. La Diputación espera que sirva para que la investigación judicial prosiga. A este informe seguirá un tercero, centrado en más piezas.
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LOS ACUSADOS PIDEN NUEVAS PRUEBAS PARA DILATAR EL CASO
Crean una plataforma que recoge firmas por todo el País Vasco para presionar a la Diputación alavesa

21.11.09 - 02:57 - M. J. C. | BILBAO

Un año y dos días después de que reconocidos expertos de diferentes disciplinas -lingüistas, latinistas, epigrafistas, egiptólogos y un químico- dictaminasen la imposibilidad de los grafitos milenarios de Veleia, los antiguos responsables de la excavación siguen reclamando nuevas pruebas. A través de una plataforma impulsada por sus familiares y amigos han emprendido una campaña de recogida de firmas por todo el País Vasco para trasladárselas a la Diputación alavesa y exigir nuevas pruebas analíticas.

El arqueólogo Eliseo Gil cuando dirigía la excavación financiada por EuskoTren./ BLANCA CASTILLO

La reclamación está abocada al fracaso. La Administración foral, propietaria del yacimiento, dio por zanjado el debate hace un año. Su titular de Cultura, Lorena López de Lacalle (EA), ha reiterado que en los casi once meses que duró la comisión investigadora, Eliseo Gil e Idoia Filloy tuvieron tiempo de pedir y aportar pruebas. Por ello, la Diputación interpreta esta reclamación con una «maniobra» de los acusados (Idoia Filloy figura en la querella de EuskoTren) para «dilatar» el caso en los juzgados.

El misterio de los análisis

La Diputación recuerda que en primavera y verano de 2006 abonó a Lurmen -la empresa de Gil y Filloy- alrededor de 12.000 euros por los dos informes que el arqueólogo aportó para certificar la autenticidad de los hallazgos. Estos estudios fueron redactados por el supuesto físico nuclear Rubén Cerdán, quien no ha probado su titulación ante el juez cuando ha acudido a declarar como acusado de un supuesto delito de estafa.

Y es que hace tres años, cuando tres profesores de la UPV plantearon la posible falsedad de los dibujos y textos, Gil y Cerdán aseguraron que los análisis científicos realizados «en Estados Unidos, Holanda, Polonia, Francia y Zamudio» ratificaban la autenticidad de los hallazgos. Ahora ninguno de los dos sabe si se hicieron o no aquellas analíticas.
Mientras Cerdán se ha instalado en Almería, la estrategia defensiva de Gil y Filloy se basa en presentar informes que contradigan la tesis de la comisión de expertos. Algunos están redactados por la propia arqueóloga y por profesionales cuyos currículos distan mucho del de los prestigiosos profesores universitarios que han considerado falsos los grafitos. Además, se han hecho con el apoyo de sectores euskaldunes con cierta vinculación a la izquierda abertzale, deseosos de probar la implantación del euskera como un lenguaje escrito en La Llanada alavesa antes del siglo VI.
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Más de lo mismo en El Correo:

Apuntes
NUEVAS PRUEBAS
21.11.09 - 03:08

El escándalo que supuso la denuncia sobre la falsedad de los grafitos encontrados en el yacimiento de Veleia, confirmada hace un año por un comité de expertos, se acrecienta con los resultados de un análisis grafológico en manos del Juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria. La atribución a Eliseo Gil de la autoría de los dibujos y palabras grabados en los grafitos parece fuera de toda duda para los peritos, y añade una prueba más contra el arqueólogo y copropietario de la empresa concesionaria de la excavación. Y un motivo más de asombro por la burda trama que va desvelando la investigación judicial.
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LA RESPUESTA DE ELISEO GIL:

A media mañana de mismo 21/11, el acusado se defendió respondiendo a lo publicado en El Correo con un comunicado, dirigido a las "gentes de buena voluntad", que "colaboran conmigo desde la empatía con el sufrimiento injusto y con la Ciencia". Fue luego colgado en el portal de Lurmen; en él afirma también no tener medios para encargar "floridos peritajes":

21/11/2009 - COMUNICADO DE PRENSA

TODO ATADO Y BIEN ATADO
Por Eliseo Gil

Gentes de buena voluntad, permanezcan tranquilas, la Diputación Foral de Álava, a través de su órgano habitual de contacto con la ciudadanía (un conocido periódico pródigo en esquelas y contactos), nos trasmite que la bestia ya está acorralada y no tardará en recibir el destino que se merece ante sus fechorías.

Leyendo esta entradilla sería lícito pensar que ya han acorralado al lobo devorador de pacíficas reses, quizás podría creerse que se estrecha el cerco contra algún temible criminal de la cosa del narcotráfico o de algún reincidente y no menos reprobable violento de género…

Pues no, señoras y señoras, el linchamiento mediático se dirige contra su servidor y autor de estas líneas, otrora director de las excavaciones de Iruña-Veleia. Una vez le dije a un conocido catedrático del ramo que yo no tenía ‘el síndrome de Juana de Arco’, no oía, ni oigo voces en mi cabeza, pero mi más firme convicción ética y profesional hace que mantuviera (como lo sigo haciendo ahora) que los hallazgos de Iruña-Veleia de los que todos estamos hablando son, simplemente eso: hallazgos procedentes de una excavación arqueológica, aparecidos en diferentes contextos de la Antigüedad. Con todo le dije también que no tenía ninguna intención de ‘ir a la hoguera’ por ello, entendiendo que siempre había (y pese a quien pese siempre habrá) espacio para el debate científico, por muy controvertido que fuera lo hallado.

Pero visto lo visto, he reflexionado al respecto, y voy a compartir con vds. mi nueva postura: así me caigan 500 años y un día seguiré afirmando categóricamente que creo firmemente que los hallazgos son buenos, que son posibles en la cronología propuesta por nosotros y, desde luego, que yo no he realizado ninguno de ellos. Y ya no es sólo una cuestión de presunción de inocencia lo que se debate, es una cuestión de abuso de poder y juicio público en paralelo.

Deseo también comunicar a la Sra. Diputada Foral y a otras personas como la Sra. Carrero, el Sr. Cuesta y otros, que tanto han contribuido a esta patética situación, que permanezcan tranquilos, ya que frente a su labor apenas tengo posibilidades reales. Por lo visto soy un ‘falsificador y estafador’ tan eficaz y estupendo, que, a raíz de la destrucción de mi reputación profesional, laboral y personal, vía orden foral y medios de comunicación estoy en la misma ruina. Así que, como no tengo acceso a los dineros públicos no puedo encargar floridos peritajes y dependo solamente de la buena voluntad de la gente de mi entorno y de todas aquellas personas que, sin duda asumiendo un riesgo, colaboran conmigo desde la empatía con el sufrimiento injusto y con la Ciencia.

Eliseo Gil Zubillaga
Arqueólogo
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Eco en El Correo:

ELISEO GIL NIEGA SER EL AUTOR DE LOS GRAFITOS DE VELEIA

El arqueólogo replica a los peritos grafológicos y se reafirma en que los hallazgos «son buenos»
22.11.09 - 02:57 - M. José Carrero | Bilbao

«Creo firmemente que los hallazgos son buenos y, desde luego, yo no he realizado ninguno de ellos». Con estas palabras respondió ayer el arqueólogo Eliseo Gil, ex director del yacimiento de Iruña-Veleia, al informe grafológico que le apunta como autor de unos grafitos calificados por él mismo de «extraordinarios» por contener la primera representación del Calvario, atribuida al siglo III, y las primeras palabras comunes del euskera, fechadas entre el IV y el VI.

El estudio grafológico, según publicaba ayer EL CORREO, ha sido encargado por la Diputación alavesa, propietaria del milenario asentamiento, como prueba pericial para sostener su acusación contra Gil como posible autor de los hallazgos. El informe, que ya ha sido entregado a la titular del juzgado de Instrucción número 1 de Vitoria, compara los decorados y textos de una letrina de madera, realizada en 2004, con los de las piezas extraídas de la tierra en los años 2005 y 2006.

Los grafólogos sostienen que existe «concordancia» entre los dibujos del retrete simulado y los de las cerámicas, así como entre los textos de la letrina y los de las piezas milenarias. Se da la circunstancia de que el propio Eliseo Gil admitió ante la jueza que él había realizado los dibujos de la letrina que su empresa -la sociedad Lurmen- utilizó durante varios años en unas jornadas de reconstrucción histórica para explicar de forma amena la civilización romana. Respecto a las letras, el arqueólogo manifestó que no recordaba quién las había escrito en el retreto simulado. Tres arqueólogos que abandonaron la excavación en enero de 2007 sostienen que la letrina fue decorada sólo por Gil.

En su comunicado de ayer, el ex responsable de Veleia insiste en que las piezas con motivos cristianos y palabras en euskera son «hallazgos procedentes de una excavación arqueológica, aparecidos en diferentes contextos de la Antigüedad». Por estos trabajos, la sociedad pública EuskoTren financió a Lurmen -también propiedad de Idoia Filloy- con casi 2,9 millones de euros entre 2001 y julio de 2008. El Gobierno vasco concedió otros 218.433 euros.

(Los demás medios de prensa, al menos los días 21 y 22/11, no reflejan ni comentan nada).

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(© composición: José Luis Santos Fernández, TA)

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Comentario por Alicia M. Canto el enero 20, 2010 a las 10:27am
Muy rápido, para lo único en la prensa de hoy:

Nanclares pide que se hagan "de forma inmediata" las analíticas en ...

El ayuntamiento, que también se ha dirigido al juzgado, solicita que no concluya el debate científico

Carlos Mtz. Orduna - Miércoles, 20 de Enero de 2010 - Actualizado a las 08:15h.

Vitoria. El Ayuntamiento de Nanclares de la Oca quiere saber toda la verdad en torno al caso Iruña-Veleia, que saltó por los aires en noviembre de 2008 cuando una comisión científica impulsada por la Diputación alavesa concluyó que los revolucionarios grafitos de religión y euskera encontrados en el yacimiento romano eran falsos. Para ello, el Pleno municipal ha solicitado al Departamento foral de Cultura que haga "las analíticas pertinentes" de las ostracas -piezas de cerámica- en euskera halladas en Iruña-Veleia "de forma inmediata".

A juicio de la Corporación, en pleno siglo XXI resulta "incomprensible" que las habituales técnicas de análisis de piezas arqueológicas utilizadas en los yacimientos no se hayan realizado en este caso. "Ello nos permitiría conocer de forma objetiva si las ostracas escritas son o no antiguas", reza la declaración, fechada el pasado 9 de diciembre. El Ayuntamiento de Iruña-Oka solicita que las dataciones se realicen, por ejemplo, en las ostracas que tienen restos de calcita, de sedimentos y de humo, o en las inscripciones realizadas en ladrillos cocidos o huesos.

"Solicitamos a la Diputación que no dé por finalizado el debate científico al respecto, ya que posteriormente a los informes de la comisión, que de forma no unánime tachó las ostracas de falsas, han aparecido 13 informes de todas las disciplinas implicadas -epigrafía, historia, lingüística, arqueología y geología- que proponen que las ostracas pueden ser perfectamente verdaderas", añade el escrito. Al margen de la petición de analíticas a la Diputación, Nanclares también solicita al Juzgado que se ocupa de este controvertido caso que tome en cuenta estas consideraciones, lo que "ayudaría a resolver un tema tan importante para el municipio". El Ayuntamiento considera "imprescindible" que los autores de los informes que consideraron falsas las piezas en euskera "rebatan científica y debidamente" todos los nuevos argumentos presentados a favor de la veracidad de las inscripciones, "ya que la ciencia debe basarse en un debate científico contrastado de forma permanente".

Por último, Iruña-Oka pide en su escrito al ente foral que le permita participar en la futura gestión de Iruña-Veleia junto con otras instituciones y patrocinadores, al considerarlo un asunto de "responsabilidad compartida".

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Esta petición, y especialmente lo que he resaltado en negritas, es realmente de chiste. El Ayuntamiento podía informarse mejor, ya que hasta el propio Rubén Cerdán en su día consideró excesivas e innecesarias las pruebas analíticas realizadas sobre estas piezas, Y, como hemos dicho otras veces, incluso dedicándole un post detallado ("La Arqueometría y la autenticidad de los óstraka de Iruña-Veleia"), tratándose de las tan bien conocidas cerámicas romanas, realmente tales pruebas son más que superfluas, cuando no inexistentes.

Pero es que además, tanto en la presentación de las mismas en junio de 2006, como en el comunicado-lamento de noviembre de 2006, de lo que presumió el Equipo Veleia, y lo que usó para acallar los escepticismos, fue de la realización de múltiples pruebas analíticas "en los mejores laboratorios del mundo". Qué falta de información, venir ahora con éstas.
Comentario por Percha el enero 20, 2010 a las 11:10am
Penoso.
Comentario por María // el enero 20, 2010 a las 11:46am
Koenraad:
" Allí no se aplican las reglas que parecen cultivar algunos epigrafistas en España (¿cada vez queaparece un hallazgo que no les parece convenir lo llaman falso sin más, sin investigar los aspectos materiales?) " sin comentarios,a estas alturas.


"O dicho de otra manera, no es importante si son exactamente romanos, cualquier época antes de la reciente es suficiente para considerarlo 'autentico'."

Pues si esas pruebas demostraran que no son "exactamente romanos" E.Gil seguiría teniendo un problema y gordo:¿que fué de la cápsula del tiempo? y de ese trabajo arqueológico impecable?
Comentario por Abo el enero 20, 2010 a las 12:22pm
Koen, nadie pone en duda que el tema es fuerte, es más: muy fuerte.

No entiendo: "Allí no se aplican las reglas que parecen cultivar algunos epigrafistas en España",

¿Tendrías la amabilidad de explicármelo, por favor?

Un saludo.
Comentario por María // el enero 20, 2010 a las 12:38pm
Koennraad,que yo sepa las sospechas fundadas no son sobre algunas,sino sobre la inmensa mayoría y solo hay algunas hay dudosas a falta de volver a ser analizadas y leidas desde la epigrafía.

Si no aparecieron inscritas en la excavación se inscribieron en el fregadero;¿Cuándo se dieron cuenta ¿ ¿cuando avisa E.Gil a alguien de la aparición de cada uno de los los conjuntos ? Ahí ya hay que saber bien la cronología de todo y yo ahora no tengo tiempo de ponerme a rebuscar.

En cualquier caso, si en un yacimiento aparecen casi 400 piezas, que no concuerdan con las fechas dadas por los arqueólogos que reivindican la corrección de la excavación y algunas solo son posibles en el sXX …mira,es que no hay por donde cogerlo.

De una manera u otra todo llega hasta E.Gi , responsable del yacimiento y beligerante en todo momento en defender que los ostraka son auténticos y que han aparecido en una excavación correcta (ya no pueden hablar de los análisis que resultaron falsos,claro).

No sé lo que entiendes por una excavación de control;gente que sabe más te dirá sobre eso.
es curioso que en cuanto se puso la cámara de seguridad mistariosamente dejaron de aparecer las piezas.Si embargo,creo que algunas de las euskaldunas salieron "en directo" un día que fué la televisión;que alguien me corrija si me equivoco.


En canto a esto:
"La pregunta importante visto desde el punto de vista del patrimonio cultural es: '¿Fueren excavadas con las inscripciones o no en un proceso de excavación correcta?'

supongo que en un proceso de excavación correcta se vé perfectamente si 400 piezas salen inscritas o no.
Comentario por Percha el enero 20, 2010 a las 3:02pm
Koenraad, hoy está soltando unas perlas que “pa ke”.

La DFA ya estudió las piezas y por u-na-ni-mi-dad (aunque le pese) determinaron que eran falsos. Tomó las decisiones que creyó oportunas y no va a realizar más pruebas, ni puede. Deben solicitárselas a la jueza del caso. Por cierto si las acepta las realizarán, casi con toda seguridad aquí en España. No creo que pase por la impertinencia de que aquí no hay expertos independientes (¿de dónde son Silgo, Colmenero, Baxarias etc? ¿Sólo son independientes los que le dan la razón?)

La mayoria de las pruebas que propone, o no las veo útiles, o se supone que se ya realizaron (C14, termoluminiscencia, pátinas).Pero insisto vayan a la juez.

Lo de que “no estamos hablando del trabajo de Eliseo” me ha dejado de piedra. ¿No era él el que excavaba? ¿No dice que su estratigrafía no ofrece dudas y está avalada por importantes especialistas? ¿No dice que vio salir piezas con inscripciones de los estratos, y que tiene pruebas? ¿No dijo que había realizado aquellas famosas pruebas irrefutables? ¿No las cobró? Tendrá factura. ¿Si se le colaron cientos de intrusiones, pudo realizar un proceso de excavación correcto? También vendría bien que se contestará a estas preguntas.

Lo de la “censura” de inscripciones por parte de los epigrafistas (¿con qué especialistas hablará usted?), y lo de la M corta, se lo dejo a Alicia, si lo estima conveniente. Aunque creo que le importará poco lo que diga.

“Los del sector 6 Servan (le parecerá poco) , del resto se tiene la prueba (dónde?) que fueren lavados días y semanas (¡!!) después de terminar de excavar”.
Comentario por María // el enero 20, 2010 a las 7:17pm
Koenraad,yo no he preguntado por la M,y ya has vuelto a salir pitando sin contestar a todas las otras preguntas que te hemos hecho.
Abo,que no sea nada.
Comentario por María // el enero 20, 2010 a las 7:25pm
Paso aquí este comentario de Sotero muy interesante y los que siguen
El municipio de Nanclares de la Oca no existe. El Ayuntamiento del municipio de Iruña de Oca está sito en la localidad de Nanclares de la Oca. A este municipio pertenecen también Trespuentes y Víllodas. Empezamos bien.
El Ayuntamiento de Iruña de Oca podría empezar por explicar porqué destrozó el paraje de Santa Catalina y como gestionó la riada de millones que le cayeron con el asunto Veleia. Podría explicar a quién se los dio, para qué los utilizó, cuánto dinero fue a para a Lurmen sin concurso público y otras minucias.
En vez de ello exige de manera perentoria a las arcas forales que paguen por unos análisis inútiles. La ignorancia es osada y estos tienen la desfachatez de exigir también a los catedráticos y profesores de la Comisión que rebatan a Iglesias, Koen y el parecer de Colmenero.”

http://iesusioshemarian.wordpress.com/2009/12/30/la-mascarada-del-k...
Comentario por María // el enero 20, 2010 a las 7:27pm
yo también creo que lo suyo es que los análisis los pague Lurme o que abran una cuenta entre los simpatizantes. "El que algo quiere ,algo le cuesta" dice el refrán.
Comentario por Abo el enero 20, 2010 a las 10:39pm
Gracias, María, son los palos que da la vida y lo suyo es continuar, no queda otro remedio.

Koen, muy agradecido. Me interesaban ciertos comentarios sobre no se que de las luminiscencias (pruebas a cerámicas). El tema debe encontrarse en un muy mal momento.

Saludos.

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