Red social de Arqueologos e Historiadores
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(1) MARTÍNEZ REÑONES, J.A., Así se asesina a un dios, Revista de Diario de León, 13/11/2005
(2) JOSÉ MARÍA LUENGO. Estudios arqueológicos. Homenaje del Exmo. Ayuntamiento de Astorga
(3) ELIADE, M., Tratado de Historia de las Religiones. Morfología y dialéctica de lo sagrado, Ediciones Cristiandad, 2009 (1ª ed. 1949), pp. 190-196
(4) Comunicación personal de Carlos Arias Alonso a quien, a su vez, se lo relató su madre, natural de Molinaferrera
(5) GONZÁLEZ GONZÁLEZ, M.A., Teleno, Señor del Laberinto, del Rayo y la Muerte. Un enfoque etnoarqueoastronómico para el estudio de los santuarios antiguos del corazón de la Asturia, Editorial Lobo Sapiens, 2011, pp. 15-16
(6) Antonio Colinas leyó versos en lo alto del monte Teleno, Diario de León, 10/9/2012 http://www.diariodeleon.es/noticias/cultura/antonio-colinas-leyo-ve...
Me olvidaba.
Yo no sé si esta planicie del Teleno y sus laderas hacia Filiel son buenas o no para el pasto del ganado, simplemente comento lo que personas del pueblo me han relatado, que allí a lo alto iban los pastores con el ganado y hacían temporadas de algunos meses sin bajar al pueblo, ganado y pastores.
S2
No quería decir que en época moderna se han empleado monumentos megalíticos como mojones, sino que una de las funciones originales que se están considerando para estos monumentos es la de delimitar. Con ello no estoy diciendo que este muro-rampa sea un monumento megalítico, porque no lo es, sino que comparte con él esta función. En todo caso parece estamos de acuerdo en que una de las funciones de nuestro muro-rampa es la de delimitar, y que es obra humana.
La planicie de la cumbre del Teleno no es buena para pastar. Esta llena de piedras. Las noticias que yo tengo es que los pastores se acercaban a la cumbre por curiosidad, y que de modo alguno pernoctaban allí.
Abo, da gusto hablar contigo. Las fotografías y opiniones que aportas son interesantísimas y muy constructivas. ¿Qué opinas de una posible función del muro como contenedor de un nevero?
Miguel Ángel, también es un placer charlar contigo. Acabo de llegar y despues de comer, o quizás antes, nos marchamos de finde por lo tanto no debo pararme. El domingo noche o lunes trataré de contestar, si alcanzo, lo que comentas.
Un saludo.
Quise decir que muchas veces las mámoas o túmulos megalíticos sí se han utilizado como puntos "inamovibles" (sabes buscaban puntos fijos, vistosos y visibles de uno al otro tanto anterior como posterior. Respecto a lo que comentas que hay autores que dicen nosequé de alineamientos megalíticos para formación de límites de sabe dios qué....bueno son opiniones muy respectables que...¡a saber!, ya que despues de unos cuantos miles de años nadie va a venir a decir o desdecir nada. Yo tengo mis ligeras dudas ya que he tenido la ocasión de ver sino muchas sí las suficientes y en distintos lugares de costa, media ladera y zonas altas sin, aparentemente ligazón alguna de límites. Pero, sino dejan de ser estructuras funerarias que forzosamente tienen y deben encontrarse a escasos metros de esos viejos caminos prerromanos simplemente por economia, comodidad y logística en sus construcciones. Posteriormente Roma (el momento castreño: silencio sepulcral nunca mejor dicho) sus necrópolis construían en los caminos de entrada y salida a la ciudades, y así....siempre por comodidad en las orillas de los caminos, quié no oyó nunca aquello de: "camiño dos difuntos". Lo de considerar estos monumentos con delimitaciones territoriales, y a mi entender, son opiniones muy respectadas pero nada más. Por lo tanto para mi no hay simil alguno entre esos antiguos monumentos con este muro del Teleno. No es más que una opinión, obviamente.
Respecto a lo del pastoreo mira las fotos que puse y en ellas se ven que sí hay comida para el ganado, bastantes piedrolos es cierto pero pasto para el ganado sí que hay y mucho más en las laderas hacia Chana, Filiel...
Mira, la información sobre este particular, pastoreo, la he recogido de dos fuentes distintas una de un hombre de Filiel que no te puedo decir más ya que no le pedí su filiación pero si te dejo referencias del segundo informante para tu comprobación si lo deseas. En Filiel en el bar del centro en plena carretera/calle. Los dueños de ese bar han sido mis informantes y si me comentan lo del pastoreo en épocas mas bien estivales, y es más me comentaron que subían diariamente por la leche. El pastor se tiraba arriba uno o dos meses. Que quieres que te diga, es lo que me han comentado.
Me preguntas que qué opino sobre este muro y una hipotética función como contenedor de un nevero. Partiendo de la base argumental que me he formado de ser un muro que limita administrativamente algo y que tu me confirmas al apuntarme que por la cima hay hoy día una línea divisoria administrativa, no me permite pensar en ser una contención/abrigo de un nevero romano para canalizar sus aguas a los lavaders auríferos, aunque ambas funciones en el tiempo si podrían darse. En todo caso el aspecto general del muro lo mires por donde lo mires no tiene factura mínima de construcción romana ya que, como ya comentamos, le llamaremos muro ya que cierto aparejo si podemos observar pero nada más, es algo más que un simple amontonamiendo de piedras. Los romanos pasaron miles de horas en el monte haciendo eses canales que topográficamente son perfectos en cuestion de mínimas pendientes casi siguiendo curvas de nivel, y...¿cómo no se iban a parar a realizar "a la romana" parte de esas estructuras que serían esos hipotéticos muros de contención de los neveros?. Hombre yo no digo que los estuviesen almohadillados los paramentos exteriores como si de sillares, o sillarejos, pero un mínimo aparejo como que si. No sé, supongo.
Ya ves todos tenemos nuestras propias opiniones, unas con mayor peso específico que otras pero al final...opiniones.
Un saludo.
Sí, conozco a los del bar. Me ayudaron mucho. Aún así me parece extraño, y no me parece un lugar adecuado para el pastoreo. La próxima vez que vaya les preguntaré.
Sobre el uso de monumentos megalíticos como mojones, seguramente ya conoces autores que lo defienden, así que no voy a insistir. Curiosamente, una de las razones que apoyan este uso está en Maragatería. Ahí denominan a los términos divisorios como "arcas" y "arca" significa también sepulcro. También "marco", "muga" o "p(i)edrafita" se refieren tanto a mojones como megalitos. No quiero desviarme del tema... Hace poco salió publicado un libro muy recomendable de Alonso Romero: "Cultos y creencias en torno a los megalitos del área atlántica europea".
En cualquier caso, un muro artificial con forma de rampa que accede a un montón enorme de rocas que es además el punto más elevado de una montaña sagrada y además un límite, también en relación con una tradición popular maragata que habla de una escalera de oro, con cien peldaños, que conduce a un toro de oro oculto en su cima, me parece muy, muy sugerente.
Hola! Lamentablemente no he estado allí para formarme una opinión más objetiva a la que sí me aventuré a golpe de fotografía y documentación geológica. Permitidme alguna aportación: Como bien dice Santiago, con gran probabilidad se trata de algo natural modificado o cambiado de sitio. En su día, cuando ya le dimos vueltas a esto, encontre algunos paralelos de glaciares asombrosos. Asombrosos porque parecían montoneras de factura humana, incluso en círculos cuasi-perfectos. Respecto a ese muro, Abo, recordarás el intercambio de impresiones que tuvimos tú y yo hace años respecto al mismo... Yo me inclinaba a pensar en la posibilidad de un parapeto posiblemente militar, pero al fin y al cabo un abrigo para soslayar la ventisca y aún así me fié de tu opinión y lo podría seguir haciendo ahora pues tú estuviste allí y yo no. Respecto a la concentración masiva de piedras, de forma medianamente regular... realmente parece increible su génesis natural pero lo puede ser, doy fe. No obstante, aquí puede entrar en juego nuestro amigo Plinio, pues si los romanos se llevaron dos millones de kilos de oro de las médulas leonesas, bien le mereció la pena emplear a 60.000 esclavos en las labores de excavar el monte, configurar canales y toperas. Así no parece extraño ni tan laborioso mover tal cantidad de piedras ¿verdad?
Viriato...¿Algo natural modificado no es algo artificial?
Así es Miguel Ángel. Yo creo que se trata de eso. Lo que intento es no dejar al margen la posibilidad de que el despiece sea obra humana. Un geólogo daría una opinión más formada. No tenéis fotos mas panorámicas? ¿Es probable la morrena en su ubicación actual independientemente de que se hayan movido algunas piedras? Eso no lo puedo valorar.
Por un lado tendríamos la posibilidad de una labor ingente, casi faraónica de cantería y traslado de las piezas, si ese posicionamiento no es natural.
Por el otro, la opción de la génesis y ubicación natural y el estudio del valor y motivo de la mampostería en seco con posterioridad. Saludos.
Viriato, Miguel Ángel:
No dispongo aquí de ninguna fotografía de formaciones coetáneas de la Sierra de Francia. Lástima...
Las rocas que se ven (desde las más grandes hasta las más pequeñas) me parecen frutos naturales, no modificados por el hombre, no veo trabajo alguno de cantería.
Sin embargo, aprecio muy claramente que la superposición de piedras formando línea es obra humana, ignorando su funcionalidad.
Asimismo, opino que estas concentraciones de rocas no fueron movidas: recogieron lo que tenían allí mismo y lo fueron apilando.
Resumiendo:
Cantería, no.
Concentraciones naturales de material.
El hombre levantó esas líneas acomodando las rocas unas a otras.
Consecuentemente con lo anterior, esta ingeniería tuvo su finalidad, que es lo que habría que averiguar.
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