Comentario por Miguel Ángel González González el noviembre 14, 2012 a las 9:40pm

Una imagen satelital (Sigpac) de la cumbre del Teleno, centrada en el Nicho. La estructura se observa con claridad:

Comentario por Abo el noviembre 15, 2012 a las 1:31am

Comentario por Miguel Ángel González González el noviembre 15, 2012 a las 10:15am

Abo, preferiría que argumentaras en un sentido u otro, y que no te burlases. Julio Mangas también considera esta estructura de la cima del Teleno como un elemento artificial. Dice:

"en su cumbre [del Teleno], hay una compleja obra de muros romanos destinados a favorecer el almacenamiento de nieve, que permitía abastecer por más tiempo los canales" MANGAS, J., Cultos minorasiáticos en el noroeste de la Hispania romana, Complutum Extra 6 (I), 1996, p. 487 

La cuestión es que este "muro" cruza la cima del Teleno, está en el medio de una llanada. No veo cómo puede servir al propósito que apunta Mangas. Tal vez alguien pueda explicarlo.

Comentario por Abo el noviembre 15, 2012 a las 2:49pm

Miguel Ángel, no, para nada pasó por mi mente mofarme o burlarme de tí, si así lo has sentido te pido mis disculpas.  Me explico.

He subido al Teleno en dos ocasiones y en la segunda fue cuando tomando un café (no es broma te dejo un par de fotos) sentado y apoyado en el poste geodésico y justo enfrente a escasos metros la paloma de La Paz que alguién colocó en lo alto del Teleno, quizás como recordatorio al asimilado Marte, dios de la guerra, de que lo que todos queremos y anhelamos  es eso...una paz lo más duradera posible.   Entonces, pensaba, que la imaginación de cada cual es muy libre de pensar y comentar lo que se tercie de aquellos momentos históricos complicados de entenderlos  en el presente.  Nada más.

Respecto a lo que comentas de Julio Mangas, que quieres que te diga, es una opinión que el profesor se ha formado y la expone.    Yo no sé si lleva o no lleva razón.  Por otro lado, y no deja de ser otra opinión, he visto, fruto de mis largos paseos por montes de mi zona, de alineamientos de piedrolos uno a continuación de otro, como si de muros se tratase, sino igual con cierta similitud a este que tratamos del Teleno pero menos estructurales.  Siempre, o casi siempre, en las cumbres de las montañas o pequeños montes, y me temo que se está "hablando" de límites territoriales o administrativos de sabe dios en que momento corresponden.  El del Teleno...suelto mi imaginación y supongo será algo parecido. 

Con relación a esas pobres estructuras, cuatro...cinco...seis, que podemos observar en la planicie del alto, e incluso una muy pequeñita adosada al muro que tratamos, no creo, en mi opinión, tengan nada que ver con el mundo castreño, nada que ver con las estructuras que se pueden ver en nuestros castros.  Además a dos mil y pico de metros de altitud.  Mi opinión, contrastada con vecinos de Filiel, es que pueden ser chozos de pastores del mismo Filiel y alrededores de cuando se pasaban dos, tres o cuatro meses al cuidado del ganado. 

Respecto a esos canales de agua que llevaban a Las Médulas y otros lugares te dejo una foto  próxima a la cima donde creo ver uno que va siguiendo, sensiblemente, una curva de nivel que les llevaría a esa explotaciones mineras auríferas de las muchas que los romanos trabajaron por la antigua Gallaeciae.  El Teleno no se salvó.

Respecto a los enlaces que subió el contertulio que me precede, les conocía.  Muy bueno el primero y del segundo en la mayoría de lo que comenta no me satisface, hice algunas comprobaciones y a mi no me salen esas cuentas.  Será, puede ser un problema, que mi grado de escepticismo no me permita aceptar ciertas cosas que mi raciocinio no llegue a más luces, será....

Canal agua para las "ruina montium" de las explotaciones auríferas.

Un saludo.

Comentario por Miguel Ángel González González el noviembre 15, 2012 a las 3:52pm

El que marque un límite tiene sentido ya que ciertamente lo es, pero no me cuadra el trabajo que exige su construcción. Es enorme. En ningún momento he defendido que sea parte de un castro. De hecho, no sé lo que es pero creo que es bastante obvio que es obra humana. El misterio es ¿qué hace ahí? ¿Cuál es su función? Antes de conocerlo me lo describieron en varias ocasiones como una rampa, y así lo traté en mi libro. Pero después de visitarlo tengo mis dudas. Si es un muro ¿para qué?

Comentario por Abo el noviembre 15, 2012 a las 5:39pm

Pues si ese muro construido a lo largo del encuentro o filo entre la plataforma y la brusca caida hacia el lado de La Cabrera forma parte de un límite territorial aún en el presente ya poco más queda, salvo busquemos quien/es lo mandaron realizar.  No creas es de un trabajo enorme ya que no se pararon, ni falta hacia, en aparejar soga/tizón ya que su función era ese"limitar" y que aguantasen de alguna forma el aguantar los grandes vientos invernales. 

Desde luego, nadie que estuvo allá arriba puede decir que no es un muro y lo fuese un amontonamiento natural de piedrolos, que tampoco.

En esta fotografía que procedo a subir al comentario se puede observar la construcción del muro realizado con mmampuestos toscamente aparejados con cachotería irregular de las sobrantes, supongo, del los trabajos de explotación aurífera minera por los antiguos romanos en la zona.  Adosado a él un reducido chozo de posibles pastores muy bien abrigado allá en lo alto de los fuertes vientos procedentes del otro valle que da a La Cabrera..

(la foto salió bastante borrosa pero para lo que nos ocupa es suficiente.)

Comentario por Santiago Z. el noviembre 15, 2012 a las 7:10pm

No conozco el monte Teleno sino a través de las fotografías que los compañeros han ido colgando en Terrae Antiquae, pero conozco, y he pateado, formaciones más o menos coetáneas (en la Sierra de Francia, Salamanca; concretamente, en el término del pueblo de Monsagro y sus fósiles marinos del Ordovícico). Por esos lares, a los grupos de cuarcitas se las llama "pedrizas". Hay muchas, desgranadas por toda la sierra, se derraman laderas abajo y también presiden las cumbres... Sin embargo, en mis caminatas no vi nunca ninguna alineación similar a la que presentas, Miguel Ángel, y mi opinión es que son concentraciones, naturales en origen, manipuladas con posterioridad por el hombre: un puzzle.

Decantarme sobre si estamos ante un muro o ante una rampa ya no me atrevo...

Y es aquí donde, posiblemente, la tradición oral tiene mucho e importante que decir. Escuchémosla e investíguese, pues: con mucha frecuencia, los ecos de lo que las cosas fueron (aun con sus inevitables distorsiones) son la pista certera que conduce a la explicación final.

Personalmente, opino que, en este caso, las cosas van por ahí.

Saludos.

 

Comentario por Miguel Ángel González González el noviembre 15, 2012 a las 7:53pm

El muro, o lo que sea, en realidad no está al borde de ninguna caída brusca, aunque es cierto que la pendiente de la cumbre del Teleno es más acentuada a un lado que a otro. 

La posibilidad de límite que apuntas me parece muy interesante, un límite que no tiene que ser necesariamente moderno. Muchos límites tienen orígenes antiquísimos, de hecho esa es una de las funciones que se atribuyen a los monumentos megalíticos. He recorrido muchas arcas de Maragatería, es es así como se denominan los mojones en esta comarca, y en ningún caso se requiere la construcción de un muro, sólo de un elemento señalado, muchas veces un montón de piedras. Pero ese montón de piedras ya está ahí, enorme: El Nicho.

Esta estructura alargada tiene una longitud de 50 metros, pero la llanura de la cima del Teleno es mucho más extensa: entre 600 y 700 metros. ¿Por qué no se construyó el muro a lo largo de toda esta extensión?

En definitiva: los pueblos no necesitan construir muros para establecer límites. Los muros son para impedir el paso de un lado a otro pero, si esta es la función, por qué cubrir menos de la décima parte de la llanura de la cima del Teleno. Otra cosa ¿a quién se quiere impedir el paso? Desde luego al ganado no. No es, en absoluto, un buen lugar para pastar (es un pedregal a más de 2000 metros de altitud). Consiguientemente, si su función es servir de límite, el muro es más simbólico que práctico.

Comentario por Miguel Ángel González González el noviembre 15, 2012 a las 8:00pm

Esta imagen es una foto satelital (Sigpac) de la cima de Teleno. En rojo el nivel de 2100 metros (el punto más alto está a 2183 m.)

Comentario por Abo el noviembre 15, 2012 a las 11:29pm

Hola, un par de cosas antes de ir al sobre. 

Del muro hacia el lado de La Maragatería.   Unas fotos que ellas solas hablan.

Desde el muro, por lo alto donde el punto geodésico, aproximadamente, trazo, apoyado del Google earth, un perfíl transversal al monte dirección Chana de Somoza por el lado de La Maragatería y el lugar de Corporales por el de La Cabrera y obtengo, con algún margen de error, una pendiente del 23 %.  Por lo tanto sí hay desnivel.  Si ese alto del Teleno fuese un castro, que no lo és y solamente como ejemplo, no tendría razón de ser por este lado un muro de defensa ya que el mismo terreno inclinado ya sería lo suficiente, vamos una defensa natural.  Como vemos en las fotos por el otro lado es sensiblemente de pendiente 0 %.

Ese muro es rampeante, dejo foto, porque alcanza la parte más alta, es decir donde han colocado el punto geodésico.  No se trata de un muro a lo del Adriano británico o las murallas de China, es simplemente un trozo en la parte más alta para constancia de una línea divisoria, a mi entender.  Respecto a los monumentos megalíticos se ha dicho muchísimas cosas y sí es cierto, como dices, que han sido utilizados como puntos de coto o "amojonamiento" en deslindes parroquiales o entre ayuntamientos.  Normalmente se les ponía una cruz en la parte superior de alguno de los ortostatos o en la tapa si había la suerte de encontrar el dolmen entero.   Pero no tiene nada que ver, creo, una cosa con la otra ya que si en este caso se hizo ese muro de pésima factura es sencillamente por el exceso de rachón acumulado en la misma zona y su construcción era muy sencilla ya que consistía en coger esa piedra del suelo y darle forma de muro para que se viese estaba dilimitada la zona ya que amontonadas ya lo estaban y no quedaría constancia de nada.  Miguel Ángel, para mi se trata de un muro simbólico divisorio ya que como comentas no es normal hacer muros para tal cosa.

Esta otra foto también es muy ilustrativa.

Un saludo.

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