Comentario por Guillermo Caso de los Cobos el mayo 12, 2009 a las 1:23pm

Profesora Alicia:

Sigo con interés las variaciones que adquiere el debate de las Aras Sestianas.

Dejo de lado, sin embargo, en las cuestiones que se suscitan de la posible falsedad de los bronces de Membibre y/o de la Tabula Lougeiorum, pues entiendo, al igual que Elpater, que al menos deberían cogerse con pinzas las conclusiones que se puedan extraer de los mismos. Las importantes aportaciones críticas que usted ha hecho al respecto así lo exigen.

Tampoco entro en las concomitancias que aporta Sánchez-Cámara (o el Sr. Giannini) sobre las Aras Sestianas y las turris y/o pharus. Entiendo que las posiciones respectivas están muy claras, lo que no obsta para agradecer los argumentos que se aportan en tal sentido. Sólo diré que, a mi juicio, aunque hay elementos que invitan a ver con interés tales concomitancias, existen otros que lo alejan totalmente, como no puede ser de otro modo desde el momento en que se establecen posibles hipótesis (en algún caso muy forzadas) sobre asunto tan largamente debatido por su compleja interpretación.

El motivo, pues, de dirigirme a usted en esta ocasión, no es otro que preguntarle si ha tenido ya ocasión de ver la interpretación que sobre las Aras Sestianas realiza el profesor Narciso Santos Yanguas en su último libro, dado que, después de aportarle algunos resúmenes del mismo, habíamos quedado en que era preferible que usted viera el texto personalmente y concluyera cuál era su opinión definitiva sobre el particular, habida cuenta, sobre todo, de que, con independencia de los fundamentos de la hipótesis de Sánchez Montaña, Santos Yanguas contemplaba la posibilidad de que se hubiera erigido, tanto en la zona asturiana como galaica, las Aras Sestianas.

Como siempre, un cordial saludo.

Comentario por Carlos Sánchez-Montaña el mayo 12, 2009 a las 9:38pm

Giannini escribió:

"A ver si concluyo ¿Resulta tan descabellado pensar que la Torre de Hércules o el monumento de la Campa Torres (gemelos en planta) fuesen una gran ara, o un templo si quieren (a la vez que un hito para la navegación y una atalaya)?"

No se olvide de la "Turrem Augusti" que Mela situó en un lugar cercano a Touriñan, y posible compañera de las dos que usted menciona.

No le parece que en ese especial topónimo nos puede dar pistas de lo que buscamos:

TOURIÑAN : TURRIS + ARA .

Las tres "Torres del Homenaje" de Augusto donde en su interior se guardaban las Aras del juramento y que dan nombre al Conventus Arae Augustae.

Comentario por Giannini el mayo 12, 2009 a las 11:10pm

Estimado Sr. Sánchez, aunque las cuestiones de etimología me parecen francamente interesantes (¡lástima la ausencia de Corgo!), mis conocimientos darían resultados disparatados en este punto, más o menos como si las vocales no contasen y las consonantes contasen poco. Tal vez por ello, yo supongo que Touriñán tiene más relación con toro, como supongo que lo tienen Touro o Toural ¿De turris > Touriñán? ¿No es un poco forzado?

Permítame también que le diga, sin que nos oiga nadie, que para mí esos textos antiguos (copiados, vueltos a copiar, etc.) que se exprimen, se miran por un lado, por el otro, etcétera, me parece que en ocasiones se toman casi como dogma de fe, y creo yo que son meros indicios (precisamente por la incertidumbre que crea en la fuente los sucesivos procesos de copia) que deben ser confirmados por restos materiales u otras fuentes más seguras.

En fin, tampoco es algo que me obsesione. Si la Torre de Hércules tenía forma de ara y en su interior existía un ara -cosa posible pero no probada- estupendamente. Si no se puede confirmar o no parece razonable como hipótesis de trabajo, será cosa de arar con lo (poco) que hay y esperar a que durante nuestra vida la arqueología nos permita conocer con seguridad algo más y se pueda avanzar.

Comentario por Elpater el mayo 13, 2009 a las 12:13am

¡Coño! ¡Qué dos hallazgos!

Esto es más gordo que lo de Iruña-Veleia. ¡Prepárense para modificar los paradigmas de la Historia!

1) El feudalismo se desarrolla entre la República y el Imperio romanos.

2) Zaragoza no está en Aragón, sino en Galicia.


Acabo de descubrir, gracias a los delirios y a la lingüística de sonsonete,

Comentario por Elpater el mayo 13, 2009 a las 12:17am

Y no se olvide, Giannini, del Faro de Alejandría, que como demuestra la Arquitectura Lingüística Sonsoneteril, era un ara, y además feminista, exclusiva para mujeres, mientras que los hombres debían mantenerse lejos:

ALEJANDRÍA : ARA + LEJOS + ANDRÓS

Comentario por Abo el mayo 13, 2009 a las 1:29am

¡Saluti a tutti quanti!

Giannini, la próxima vez avisa ¡caramba!. Coche, unos euritos de gas-oil y presto a sus noticias.

Pides ya mucho, cuando lo teníamos próximo era un auténtico lujazo contar con sus magistrales lecciones, ahora...notamos su falta. Quien sabe, en algún momento hará acto de presencia.

Lucus, dices:

"No se olvide de la "Turrem Augusti" que Mela situó en un lugar cercano a Touriñan"

El único texto que disponemos para tratar de dar solución a la "turrem Augusti"es el de Mela, como apuntas, y es que a mi entender el texto es muy claro:

"Este entrante mismo (Silleiro-Aguiño) contiene la ciudad de Lambriaca (a saber...Ría de Vigo, Ría de Pontevedra) y recibe las aguas del Laeros y del Ulla (actuales Lérez y Ulla). La parte saliente (la península de La Barbanza) está habitada por los praesamarchi (dejó un topónimo: Posmarcos al norte de Ribeira), por entre los cuales corre el Tamaris y el Sar (hoy los conocidos Tambre y Sar que va a Noya el primero y pasa por la románica Santa Maria del Sar -documentado en Codolga-), ríos cuyos cursos no se apartan mucho de sus nacimientos respectivos. El Tamaris (Tambre) desemboca junto al puerto de Ebora (según unos y según otros Arrotebrarum Portum, no entro ahora en esto), y el Sars (el Sar de toda la vida, el de todos los documentos existentes) cerca de una torre conocida por el nombre de Agusto (si hacemos caso a este texto meliano-único existente- no queda otra alternativa de ubicar la dicha "torre" en el encuentro de este con el Ulla y frente al primero hay un castro y un alto propicio para una "torre" que ya en su día excavó Arce con bastantes restos arqueológicos y que yo mismo este verano pasado pude constatar ya que encontré parte de las murallas y al pie de la misma un trozo de tégula).

No entiendo como llegas a esa conclusión que puede ser tengas razón y no logro entender.

S2

Comentario por Giannini el mayo 13, 2009 a las 2:24am

Una posibilidad que si no recuerdo mal se había manejado para ubicar esa Turren Augusti era la del Monte de Agramar (Louro), en el que se debió realizar una intervención, pero no volví a saber más del asunto.

Comentario por Abo el mayo 13, 2009 a las 2:40am

Tienes razón, Giannini, ese castro-outeiriño que comento no es otro que ese Monte Agramar que dices y estuve por allí en busca de esas excavaciones prometidas de los profesores Casal y Acuña Castroviejo que no logré ver. Parece ser que entre otras cosas se pretendía buscar resto de un puente "romano", vía y algunas cosas más. Para mi la vía iba un poco más al este pero esa es otra historia.

Creo que (habría que abrir texto de López Ferreiro que es el que comenta algo del sacerdote coruñes Arce y la excavación en Agramar) algo fenicio encontró por allí, ¿vidrios?, puede ser, en otro momento.

Comentario por Abo el mayo 13, 2009 a las 2:53am

A ese entorno donde se encuentran los dos río: Sar y Ulla se le conocía en el medievo con el nombre de Bisria. ¿Por el encuentro de los dos ríos?. Por poder...

Comentario por Carlos Sánchez-Montaña el mayo 13, 2009 a las 9:22am

Abo. Si leemos a Mela acompañados de una cartografía de la ría baja podremos entender que:

Escribe Pomponio Mela en el siglo I d.C.:
[7] Totam Celtici colunt, sed a Durio ad flexum Grovi, fluuntque per eos Avo, Celadus, Nebis, Minius et cui oblivionis cognomen est Limia. Flexus ipse Lambriacam urbem amplexus recipit fluvios Laeron et Ullam. Partem quae prominet Praesamarchi habitant, perque eos Tamaris et Sars flumina non longe orta decurrunt, Tamaris secundum Ebora portum, Sars iuxta turrem Augusti titulo memorabilem. Cetera super Tamarici Nerique incolunt in eo tractu ultimi. Hactenus enim ad occidentem versa litora pertinent.
[8] Deinde ad septentriones toto latere terra convertitur a Celtico promunturio ad Pyrenaeum usque. Perpetua eius ora, nisi ubi modici recessus ac parva promunturia sunt, ad Cantabros paene recta est.
POMPONIUS MELA
DE CHOROGRAPHIA LIBER TERTIUS
http://www.thelatinlibrary.com/pomponius3.html

2.- Una traducción de las palabras de Mela:
[7] Toda la habitan los Célticos, salvo desde el Duero a la bahía de los Grovios, y fluyen por allí Avo, Celado, Nebo, Miño, y el que es llamado Olvido, el Limia. La bahía de la ciudad Lambriaca recibe el abrazo de los ríos Lérez y Ulla. La parte que sobresale es habitada por los Praesamarcos, por donde no lejos desembocan los ríos Tambre y Sar, el Tambre por el puerto de Ebora, el Sar junto a la torre de Augusto, monumento memorable. Y más allá habitan los Tamaricos y los Neros en los últimos tramos. Hasta aquí la costa mira al occidente.
[8] Desde aquí todas las tierras miran a Septentrión, desde el promontorio Céltico hasta junto a los Pirineos. La costa corre sin interrupciones, salvo donde hay modestos recesos o pequeños promontorios, y es casi totalmente recta hacia los Cántabros.
por: Cossue
ALGO SOBRE LA TOPONIMIA PRERROMANA DE GALICIA
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2116

3.- Hasta ahora ha sido común situar a la "Torre de Augusto" cercana a la desembocadura del Sar en el Ulla:
Un "monumento dedicado a Augusto, situado en el puerto exterior de Iria junto a la desembocadura del río Sar en el Ulla".
Era un antiguo pedestal de piedra, situado en el puerto desde tiempos de los fenicios y utilizado para amarrar las naves durante la carga y descarga.
Consideramos que los irienses erigieron un monumento a Augusto sobre el pedestal, tal vez por haber concedido a Iria algún derecho de entrada al puerto o en la carga y descarga, una graciabilidad en los impuestos. La piedra tiene grabada una inscripción desgastada por la rozadura de las cuerdas debido al efecto de las mareas. La estatua no apareció posiblemente destruida por ser una adoración pagana, pero el pedestal lo podemos admirar bajo el altar mayor de la iglesia de Padrón."
PADRÓN, IRIA FLAVIA.
http://balinas.blogspot.com/2006/11/padron-iria-flavia.html

4.- El étimo Sar- es común a los cursos de agua y ríos.
"*sar-, esto es lo que nos cuenta Francisco Villar de la U. de Salamanca, especialista en lingüística indoeuropea:
"La raíz *sar- "fluir, discurrir" da apelativos en diferentes lenguas indoeuropeas, como sánscrito sará- "líquido, fluido", sarít- "arroyo", sarâ "río, arroyo", griego oros y latín serum "líquido lechoso". Como hidrónimos derivados de esa raíz encontramos la fuente Sar (Santa María del Campo, Burgos); el arroyo Sarrión (Coaña, Asturias); Arroyo de Sarrón de la Forada (Boñar, Asturias); el arroyo Sarave (Bacáicoa, Navarra); la balsa Sarasa (Urdiaín, Navarra); el barranco de Sarnes (Lascurre, Huesca); el río Sor (entre Coruña y Lugo); el arroyo de la Sara (Rodeiro, Pontevedra), Sarriá (Lugo); la fuente de Sora (Langás, Zaragoza). Y CON ALTERACIÓN ÁRABE DE LA /S/ INICIAL HAY JARAMA (MADRID) Y JARAMILLO (VALLADOLID). Fuera de nuestras fronteras tenemos el río Sarno en el golfo de Nápoles o el célebre afluente del Rin que se llama Sarre en francés y Saar en alemán."
Cierzo
La importancia de llamarse Sarriá
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2282

5.- Por otra parte algunos autores determinan que el Sars de Mela es el actual río Xallas, aunque no cambian de lugar a la Torre de Augusto que la mantienen cercana al Ulla.
"Un real privilegio de Sancho IV, que ya creó alguna controversia, porque se refiere al río Sars, que en este caso sería claramente el Xallas (que atraviesa Brandomil) y no el Sar afluente del Tambre y en cuya confluencia con este estaría el monumento de Augusto.
Por lino
Itinerario de Antonino, Brigantium y la Coruña
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4544

6.-La Torre de Augusto en Touriñán podría ser similar a la Torre de Augusto en Campa Torres mencionada también por P. Mela y de la que se han realizado excavaciones arqueológicas.
La Torre de Augusto en la Campa Torres (Gijón, Asturias)
Autores: Carmen Fernández Ochoa, Angel Villa Valdés, Angel Morillo Cerdán.
Fernández Ochoa cree que la torre tuvo carácter simbólico, pero también se pregunta si pudo cumplir alguna otra función además de mero hito conmemorativo. Llega a la conclusión de que un faro situado en la península de Torres prestaría indudable servicio a la navegación. Después de examinar la documentación historiográfica, los expertos han establecido la relación con la lápida de Calpurnio Pisón y apuestan por la existencia de una torre consagrada a Augusto en el extremo del Cabo Torres, que haría las veces de faro, el más antiguo del litoral Cantábrico.
La Torre de Augusto en la Campa Torres (Gijón, Asturias): las antiguas excavaciones y el epígrafe del Calpurnio Pisón
Por: Carmen Fernández Ochoa, Angel Villa Valdés, Angel Morillo Cerdán
Archivo español de arqueología, ISSN 0066-6742, Vol. 78, Nº 191-192, 2005, pags. 129-146
-http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1399943
-http://www.newepocexhibition.org/.../ficheros/01-GUIA_ DE_TORRES.pdf?PHPSESSID=d4d5a740116c3c3a0a6cadbb431dddac
-http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=306850&pIdSeccion=46&pNumEjemplar=960


HIPOTESIS
El río Sars, tal como es mencionado por Mela, corresponde al actual río Xallas, que desemboca en la actual ría de Concurbión.
La simple enumeración de los ríos por el geógrafo romano permite señalar las cinco rías bajas gallegas:
Minius, ¿Celadus?,(*) Laeron, Ullam, Tamaris, Sars.
Miño, Verdugo, Lerez, Ulla, Tambre, Xallas.


RIAS BAJAS GALAICAS

Situar al Sars como el actual Sar, descompone el orden del autor en su descripción, además de dejar de mencionar a la ría más al norte, la actual ría de Concurbión junto al cabo Finisterre.
El Sar como río afluente del Ulla no tiene la consideración geográfica de río que desemboca en el mar, ni conforma un estuario o ría, determinar que Mela lo menciona es su trabajo es una equivocación geográfica.


EMPLAZAMIENTO DE LOS RIOS ULLA, SAR, TAMBRE Y XALLAS

El texto de Mela en su descripción asciende desde el sur hacía el Cabo Touriñan, donde en su discurso emplaza la "Torre de Augusto" cercana a la desembocadura del Xallas en el mar (el Sar no desemboca en el mar), es en este lugar donde la costa gira al norte según el geografo: "Hasta aquí la costa mira al occidente. Desde aquí todas las tierras miran a Septentrión," escribe Pomponio Mela.

Mela señala la importancia que en el siglo I tenían la península de Finisterre y el Cabo Touriñán como el "extremo occidente" del Imperio.
De acuerdo con esta hipótesis la Torre de Augusto, de memorable importancia, se emplazaría cercana a la península de Finisterre y al Cabo Touriñán. Como hito simbólico que determina el lugar más al oeste del Imperio Romano. Ese lugar, el "extremo occidente", está discutido entre el Cabo de la Nave, en Finisterre, y en Cabo Touriñán un poco más al norte.



¿Tiene el topónimo Touriñán su origen en "Turrem Augusti"?
Turris : Torre, Tower, Tour, Torreta
Turrem Augusti. Aram Auusti . Touriñan.

Más información:
La Torre de Augusto en Cabo Touriñán y las Aras Sestianas

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