Comentario por María // el junio 26, 2009 a las 8:06am

Es muy interesante ;como el el enlace que pusiste,que no funciona ,pongo este y añado lo que falta del texto.
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-sci-flute25-2009j...


"It is not too surprising that music was a part of their culture," said archaeologist John J. Shea of Stony Brook University, who was not involved in the research. "Every single society we know of has music. The more widespread a characteristic is today, the more likely it is to spread back into the past."

The making of music probably extended even further back into the past, he said, but the flute may represent "the first time that people invested time and energy in making instruments that were [durable enough to be] preserved."

The flute was discovered last summer in the Hohle Fels cave, about 14 miles southwest of the city of Ulm, by archaeologist Nicholas J. Conard of University of Tubingen in Germany. Conard described the find in a report published online by the journal Nature.

The cave is the same one where Conard found the recently described 40,000-year-old Venus figurine, the oldest known representation of the female form; as well as a host of other artifacts, including ivory carvings of a horse's or bear's head; a water bird that may be in flight; and a half-human, half-lion figure.


The cave, which was occupied for millenniums, "is one of the most wonderfully clear windows into the past, where conditions of preservation are just right," Shea said. "Combine that with a gifted excavator, and you get truly great archaeology."

The reconstructed flute, a little under 9 inches long, was found in 12 pieces in a layer of sediment nearly 9 feet below the cave's floor. The team also found fragments of two ivory flutes -- which are less durable -- that are probably not quite as old.

The surfaces of the flute and the structure of the bone are in excellent condition and reveal many details about its manufacture. The maker carved two deep, V-shaped notches into one end of the instrument, presumably to form the end into which the musician blew, and four fine lines near the finger holes. The other end is broken off, but, based on the normal size of the vultures, Conard estimates the intact flute was probably 2 to 3 inches longer.

In 2004, Conard found a 30,000-year-old, 7-inch, three-holed ivory flute at the nearby Geissenklosterle cave, and he has found fragments of several others, although none are as old as the Hohle Fels artifact. Combined, the finds indicate the development of a strong musical tradition in the region, accompanied by the development of figurative art and other innovations, Conard said.

The presence of music did not directly produce a more effective subsistence economy and greater reproductive success, he concluded, but it seems to have contributed to improved social cohesion and new forms of communication, which indirectly contributed to demographic expansion of modern humans to the detriment of the culturally more conservative Neanderthals. "

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-sci-flute25-2009j...
a mí lo de una flauta con un hueso de ave me suena a chamanismo.
Una pregunta a quien pueda contestar: ¿ la llamada escala pentatónica surgió a partir de flautas con 5 orificios?

Comentario por José Luis Santos Fernández el junio 26, 2009 a las 10:35am

El hallazgo de una flauta de 35.000 años confirma que los primeros europeos ya disfrutaban de la música
Vía: JUDITH DE JORGE | ABC.es, 25 de junio de 2009

Los primeros humanos modernos que poblaron Europa hace unos 30.000 ó 40.000 años ya disfrutaban de la música. Así lo confirma la aparición de una flauta realizada con un hueso de buitre en la cueva de Hohle Fels, en el suroeste de Alemania. El primitivo instrumento que una vez perteneció a un músico del Paleolítico tiene cinco agujeros para los dedos y, a pesar de estar partido en doce piezas, sus descubridores, investigadores de la Universidad de Tübingen, aseguran que es, con mucho, el más completo de todos los instrumentos musicales hallados en esta zona de gran riqueza arqueológica.

La flauta de Hohle Fels tiene una longitud de 21,8 centímetros y un diámetro de ocho milímitros. Su superficie y su estructura están en excelentes condiciones, por lo que revela muchos detalles sobre su fabricación. Según los científicos, su autor talló dos profundas muescas en forma de uve en uno de los extremos del instrumento, probablemente para formar la boquilla por la que soplar.

Cohesión social

El hueso de la flauta pertenece a un radio de un buitre leonado (Gyps fulvus), un ave bien documentada en los sedimentos de la zona durante el Paleolítico superior. Esta especie tiene una envergadura de entre 230 y 265 centímetros y sus huesos son ideales para fabricar grandes flautas.
Durante las excavaciones en Hohle Fels también se recuperaron dos pequeños fragmentos de lo que son casi con seguridad dos flautas de marfil de la cultura Auriñaciense. Los investigadores creen que pertenecen a instrumentos diferentes, debido a que sus dimensiones no coinciden. Un tercer fragmento fue encontrado aislado en un área cercana. La tecnología para llevar a cabo estas piezas es bastante más complicada que la necesaria para trabajar el hueso.

Para los científicos, estos descubrimientos demuestran que la música «desempeñaba un papel muy importante» en la vida de los primeros europeos, que la tocaban en diferentes contextos sociales y culturales. Al parecer, contribuía a la mejora de la cohesión social y a nuevas formas de comunicación. En la misma zona donde apareció la flauta de hueso, a tan sólo setenta centímetros, los arqueólogos encontraron una famosa venus de 35.000 años con caracteres sexuales grotescamente realzados, lo que sugiere un posible vínculo entre los dos descubrimientos. La investigación ha sido publicada en el último número de la revista Nature

Comentario por Carmen L. el junio 26, 2009 a las 5:26pm

Sobre todo, "suena" a chamánico europeo ¿por la asociación con el buitre?

Comentario por María // el junio 27, 2009 a las 10:33am

Gracias Adisson ; no sé si el que sean agradables los sonidos ,como dicen en el artículo ,es un asunto cultural,que varía según tiempos y lugares o es algo relacionado con nuestra estructura cerebral;lo que me llama la atención de esta flauta es las distancias casi iguales entre los agujeros, lo que indica, a mi modo de ver, que en tiempos tan antiguos ya se estaba estableciendo una relación entre medida y sonido.



“Los chinos deben haber percibido la altura relativa de los sonidos de manera empírica, sin necesidad de Fengs humanos ni mitológicos, sin arrullos de olas ni enviados al olimpo chino. Como cosa natural debieron haber relacionado las distintas longitudes de los tubos con los distintos sonidos que en estos se obtienen. No es raro, tampoco, que les hayan aplicado la relación 3:2, dado que ésta tenía para ellos un valor simbólico. armonizar el cielo con la tierra.”


http://www.psicochaman.org/musica/641-breve-historia-de-la-musica.html


Carmen,aquí hay un artículo sobre el tema en concreto;aún no lo he leído despacio y el portal en general parece un poco esotérico,pero en principio parece que la información que dan es veraz.
http://www.bibliotecapleyades.net/cienciareal/esp_chaman_08.htm

En general,el pájaro es un animal chamánico por excelencia ya que ,como espíritu auxiliar, ayuda al chamán en su ascensión al cielo. Una de las aves “más chamánicas “ ) es el águila.

En muchos lugares el chamán se viste imitando a un pájaro porque eso significa que se transforma en el mismo y así puede realizar su vuelo a las regiones superiores.
Por otro lado el chamán ayuda al alma del difunto a llegar a su destino y el buitre es uno de los psicopompos más importantes.

Creo que en el artículo sobre Çatal Húyuk lo que se plantea es que los buitres de los murales serían represenatciones de chamanes convertidos (vestidos ) de buitres ,pero lo he leido por encima.


No sé en concreto ,como es lógico,como se utilizaría esta flauta:quizá para llamar y convocar a un espíritu auxiliar buitre, o quizá fuera del viaje chamánico propiamente dicho,para alguna ceremonia que representara algún mito .


Aquí se dicen cosas muy interesantes :

".....Para dar un ejemplo de la gran importancia que la música puede tener para el mundo indígena, podemos citar a los indios Tukanos del Vaupés. Utilizan por lo menos veinte instrumentos de percusión o de viento.


Cada instrumento está asociado con cierta ocasión y lugar, cierta hora del día y cierta clase de música. Cada instrumento simboliza determinado animal y tiene asociaciones de sexo, color, olor y temperatura. Cada instrumento, por los sonidos que produce, lleva un determinado mensaje que se refiere a normas sociles, como por ejemplo, l a exogamia, las reglas de reciprocidad, la presencia de autoridad y virilidad, la convivencia comunal armónica, la identificación con cierto grupo social, etc.


En el curso de una ceremonia, en la que se consumen sustancias alusinogenas, los sonidos de cada instrumento que se toca influye fuertemente sobre el carácter de las visiones. Efectos tales como silbios agudos sostenidos o el súbito ruido producido al agitar simultánemente una gran cantidad de cascabeles de semillas secas, lleva casí inmediatamente a cambios en la forma, el color o los movimientos de las imágenes alucinatorias.”

Todo el artículo es interesantísimo:
http://www.paginadigital.com.ar/articulos/museos/instrumentos.html

aquí estoy reuniendo información sobre estos temas:
http://forhistoriadelasreligiones.forogratis.com.mx/foro/viewforum....

Comentario por María // el junio 27, 2009 a las 10:37am

no sé porqué no se enlaza;a ver ahora

http://forhistoriadelasreligiones.forogratis.com.mx/foro/viewforum....

Comentario por James Q. Jacobs el junio 27, 2009 a las 1:43pm

Aqui esta el abstracto y PDF (si tiene accesso) en el portal de Nature:

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/pdf/nature08169.pdf

"Considerable debate surrounds claims for early evidence of music in the archaeological record1, 2, 3, 4, 5. Researchers universally accept the existence of complex musical instruments as an indication of fully modern behaviour and advanced symbolic communication1 but, owing to the scarcity of finds, the archaeological record of the evolution and spread of music remains incomplete. Although arguments have been made for Neanderthal musical traditions and the presence of musical instruments in Middle Palaeolithic assemblages, concrete evidence to support these claims is lacking. Here we report the discovery of bone and ivory flutes from the early Aurignacian period of southwestern Germany. These finds demonstrate the presence of a well-established musical tradition at the time when modern humans colonized Europe, more than 35,000 calendar years ago. Other than the caves of the Swabian Jura, the earliest secure archaeological evidence for music comes from sites in France and Austria and post-date 30,000 years ago."

Lo veo interestante que la temprana evidencia de musica corresponde a la region de H. neanderthalensis. Hay cuestiones de influencias culturales para considerar.

Comentario por jorge hugo bertran vall el junio 28, 2009 a las 12:20am

el habla y la musica debian ir paralelas en nuestros ancestros , como no podemos tener , forma de saber si se comunicaban en algun idioma o voces guturales , la musica seguramente seria una forma , de comunicarse entre ellos.///
bertranvall (jorge hugo bertran vall)

Comentario por María // el junio 28, 2009 a las 10:04pm

Si,yo me imagino que aunque los neandertales no hablaran como nosotros habrían desarrollado un lenguaje y quizá podrían haber realizando alguna mímica y sonidos que imitaran a los animales, el agua ,el viento ,el fuego etc como harían también los sapiens antes de descubrir la música propiamente dicha.
También supongo que se puede llegar a la música a través del lamento.

Claro.no sé si podemos ponernos en la cabeza de un neanderthal.
Tenían el cerebro más grande,y a lo mejor un tipo de conexiones neuronales que los sapiens perdieron;Yo quiero pensar que tenían algunas capacidades ,distintas de las nuestras para intuir y percibir cosas relacionadas con la naturaleza.A lo mejor eran más religiosos que nosotros
:-)
James .Q.Jacobs ,gracias por indicar el artículo .
No estoy en condiciones de valorar lo de que aparezcan en zona neanderthal; lo que sí parece claro es que para llegar a elaborar un instrumento así, hacía falta una gran acumulación de experiencias previas .


-Sobre la manera de estar hecha la flauta:
Me pregunto si las distancias entre los agujeros tendrían alguna relación con algún tipo de concepción de un cosmos estratificado en niveles ,lo mismo que las muescas en los árboles o los postes por los que el chamán sube al cielo , que representa cada una de ellos un nivel.
es decir,que a lo mejor al principio la medida entre agujeros no era tanto (o no solo)una cuestión artística según nuestra idea ,sino una manera de representar algo.

Desde luego, sí parece que los sapiens del paleolítico superior marcaban el tiempo marcando las fases de la luna.Así que debían de haber desarrollado ideas de medida y de periodicidad.


Ya sé que todo esto es pura especulación.

Lo que si creo ,por los paralelos etnográficos, es que la música no tendría solo una finalidad lúdica o de cohesionar al grupo, como dice el artículo, sino que estaría relacionada con las llamadas a los espíritus de los animales (o a los mismos animales )que cazaran y otras funciones religiosas relacionadas con la caza,la medicina etc.


Hoy en la TV han puesto un reportaje sobre la manera de cazar tiburones en la zona creo que de Samoa y utilizaban una especie de cuerda llena de placas para hacer ruido en el agua;se suponía que eso atraía a los tiburones ,pero también dependía de la capacidad “especial” de la persona;parece que no todo el mundo conseguía el mismo efecto.

Comentario por María // el junio 29, 2009 a las 10:19pm

Si,yo también había pensado lo del neanderthal o el “sapiens” apurando el tuétano de un hueso:-);también así se descubrirían la utilidad del hueso y después las cañas para proyectar pigmentos sobre las paredes.

Sobre lo del hueso como conservador del espíritu del animal, si,en las sociedades cazadoras y en las pastoriles se suele creer que los huesos contienen la esencia del animal y que si se entierran estos,el animal renacerá a partir de ellos; por eso los huesos largos no suelen romperse.Frazer tiene muchos ejemplos.

Y he leido algunas cosas relacionadas con lo de que los instrumentos hechos con huesos y pieles de representan realmente a esos mismos animales ,pero no tengo la referencia.

Por eso pensé también en lo del chamanismo y el buitre al ver lo de la flauta, pero estoy repasando “el chamanismo y las técnicas arcaicas del éxtasis” de M.Eliade y se habla de águilas,de caballos ,de búhos ,de renos,de osos y algún animal más,pero no se menciona al buitre como animal relacionado con el chamanismo conocido .

Lo que está claro es que en las sociedades cazadoras,como dice Eliade,la relación entre hombres y animales es profunda e intensa y de naturaleza religiosa y no tiene nada que ver con la que tenemos nosotros. Y que todo en estas sociedades :música ,pintura, técnicas de fabricación etc tiene unas resonancias simbólicas que no hay en las nuestras.

Algo interesante:

“…Sería sumamente instructivo estudiar hasta que punto las técnicas del éxtasis engendran creaciones lingüísticas y precisar su mecanismo.
Ahora bien:se sabe que la “lengua de los espíritus” empleada por los chamanes no solo trata de imitar los gritos de los animales,sino que contiene algunas creaciones espontáneas que ,probáblemente ,se explican por la euforia preestática y el éxtasis.”
“El chamanismo y las técnicas arcaicas del éxtasis” , M.Eliade

Comentario por Carmen L. el junio 30, 2009 a las 2:06pm

A menudo las explicaciones naturalísticas son las menos indicadas para explicar una cuestión tan poco "natural" (aunque sí cerebral y psíquica o sea "humana" y cultural) como la asociación espíritu/sonido/jerarquía (por edad o por sexo). Por otro lado, asociaciones simbólicas muy poderosas (rojo-vida, por ej.) ya parecen haber existido entre los ante-neandertales (cf. la "Excalibur" de Atapuerca). Así que no se yo eso de hacer las cosas por casualidad o "imitación", como nos parece a nosotros, los sapiens revenidos del XXI.
Está claro que esos agujeros de la buitreflauta de Suavia no se han hecho por casualidad y sí con un buen gasto de tiempo y habilidad, conocimiento anterior, etc. que son muy nuestras y poco espontáneas.
Algunos partidarios de la teoría de memes (no sé en qué consiste, pese a que he leído algo) dicen que la música sería un "meme" neandertal entre nosotros. La discusión de ese blogo es un poqui antigua.

Comentar

• ‹ Anterior
• 1
• 2
• Siguiente >
• Página